Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 Имперская наглость

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Имперская наглость   Вс Июн 22, 2014 9:49 am

Предполагаемый организатор нападения на базу ЦРУ в Бенгази готовил новые атаки, утверждают в Вашингтоне

Libyan government demands U.S. RETURN Benghazi 'mastermind' and calls Delta Force raid that captured him a 'an attack on our sovereignty'



Что мы имеем? Мы имеем факт, что в 2012 году в Бенгази было произведено нападение на консулат (опорный пункт ЦРУ по информации некоторых СМИ) США, в результате которого погибло несколько американских граждан. Факт второй - сотрудники ЦРУ США подозревают, что одним из организаторов этого нападения был Ахмед Абу Хаталла, якобы связанный с "Аль-Каидой". Факт третий - несколько дней назад подразделения специального назначения армии США совершили вооружённое вторжение на территорию независимого государства-члена ООН и произвели захват (похищение) Ахмеда Абу Хаталла. Факт четвёртый - Абу Хаталла лишён доступа к адвокату, и правозащитная организация "Международная Амнистия", на которую так любят иногда ссылаться американские официальные лица, заявила, что есть серьёзные основания подозревать использование пыток по отношению к Ахмеду Абу Хаталла. Факт пятый - похищенного гражданина Ливии собираются незаконным путём доставить на территорию США и предать американскому суду. Факт шестой - правительство Ливии официально объявило рейд америкнских сил специального назначения нарушением суверенитета страны и потребовало вернуть похищенного ливийского гражданина. Если я не исказил ни один из приведённых фактов и не "передёрнул" карты, я хотел бы дать возможность желающим высказаться до того, как помещу свои комментарии. Если исказил или "передёрнул" - ваше право на это мне указать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Вс Июн 22, 2014 9:56 am

По поводу права государства на самооборону - вот соответствующие статьи Устава ООН, касающиеся этого права:

Глава VII: Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии

Статья 39

Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

Статья 40

Чтобы предотвратить ухудшение ситуации, Совет Безопасности уполномочивается, прежде чем сделать рекомендации или решить о принятии мер, предусмотренных статьей 39, потребовать от заинтересованных сторон выполнения тех временных мер, которые он найдет необходимыми или желательными. Такие временные меры не должны наносить ущерба правам, притязаниям или положению заинтересованных сторон. Совет Безопасности должным образом учитывает невыполнение этих временных мер.

Статья 41

Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.

Статья 42

Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.

Статья 43

1. Все Члены Организации для того, чтобы внести свой вклад в дело поддержания международного мира и безопасности, обязуются предоставлять в распоряжение Совета Безопасности по его требованию и в соответствии с особым соглашением или соглашениями необходимые для поддержания международного мира и безопасности вооруженные силы, помощь и соответствующие средства обслуживания, включая право прохода.

2. Такое соглашение или соглашения определяют численность и род войск, степень их готовности и их общее расположение и характер предоставляемых средств обслуживания и помощи.

3. Переговоры о заключении соглашения или соглашений предпринимаются в возможно кратчайший срок по инициативе Совета Безопасности. Они заключаются между Советом Безопасности и Членами Организации или между Советом Безопасности и группами Членов Организации и подлежат ратификации подписавшими их государствами, в соответствии с их конституционной процедурой.

Статья 44

Когда Совет Безопасности решил применить силу, то, прежде чем потребовать от Члена Организации, не представленного в Совете, предоставления вооруженных сил во исполнение обязательств, принятых им на основании статьи 43, Совет Безопасности приглашает этого Члена Организации, если последний этого пожелает, принять участие в решениях Совета Безопасности относительно использования контингентов вооруженных сил данного Члена Организации.

Статья 45

В целях обеспечения для Организации Объединенных Наций возможности предпринимать срочные военные мероприятия, Члены Организации должны держать в состоянии немедленной готовности контингенты национальных военно-воздушных сил для совместных международных принудительных действий. Численность и степень готовности этих контингентов и планы их совместных действий определяются Советом Безопасности с помощью Военно-Штабного Комитета в пределах, указанных в особом соглашении или соглашениях, упомянутых в статье 43.

Статья 46

Планы применения вооруженных сил составляются Советом Безопасности с помощью Военно-Штабного Комитета.

Статья 47

1. Создается Военно-Штабной Комитет для того, чтобы давать советы и оказывать помощь Совету Безопасности по всем вопросам, относящимся к военным потребностям Совета Безопасности в деле поддержания международного мира и безопасности, к использованию войск, предоставленных в его распоряжение, и к командованию ими, а также к регулированию вооружений и к возможному разоружению.

2. Военно-Штабной Комитет состоит из Начальников Штабов постоянных членов Совета Безопасности или их представителей. Любой Член Организации, не представленный постоянно в Комитете, приглашается Комитетом сотрудничать с ним, если эффективное осуществление обязанностей Комитета требует участия этого Члена Организации в работе Комитета.

3. Военно-Штабной Комитет, находясь в подчинении Совета Безопасности, несет ответственность за стратегическое руководство любыми вооруженными силами, предоставленными в распоряжение Совета Безопасности. Вопросы, относящиеся к командованию такими силами, должны быть разработаны позднее.

4. Военно-Штабной Комитет может, с разрешения Совета Безопасности и после консультации с надлежащими региональными органами, учреждать свои региональные подкомитеты.

Статья 48

1. Действия, которые требуются для выполнения решений Совета Безопасности в целях поддержания международного мира и безопасности, предпринимаются всеми Членами Организации или некоторыми из них, в зависимости от того, как это определит Совет Безопасности.

2. Такие решения выполняются Членами Организации непосредственно, а также путем их действий в соответствующих международных учреждениях, членами которых они являются.

Статья 49

Члены Организации должны объединяться для оказания взаимной помощи в проведении мер, о которых принято решение Советом Безопасности.

Статья 50

Если Советом Безопасности принимаются превентивные или принудительные меры против какого-либо государства, всякое другое государство, независимо от того, состоит ли оно Членом Организации, перед которым встанут специальные экономические проблемы, возникшие из проведения вышеупомянутых мер, имеет право консультироваться с Советом Безопасности на предмет разрешения таких проблем.

Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10213
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 1:23 am

Одним словом,"мировые жандармы" клали,кладут и будут класть...А "мировое сообщество" будет смотреть на это молча насупившись и утираясь время от времени.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 1:28 am

Давайте примем для начала точку зрения Соединённых Штатов. Забудем о том, что это государство не находится с Ливией в состоянии войны, и "потенциальная угроза безопасности" Соединённым Штатам исходит не от правительства Ливии, а от её отдельного гражданина, который не только несёт ответственность перед законом своей страны, но и находится под его охраной. Забудем то, что на Ахмеда Абу Хаталла, как писала Washington Post, не распространяется специально принятый "Закон об "Аль-Каиде", в любом случае не действующий на территории другой страны. Забудем даже идиотическую c точки зрения основ западной демократии фразу, которая прозвучала недавно по CNN - Not legal, but fair / Незаконно, но справедливо. Забудем всё это и примем притянутую эа ослиные уши концепцию о превентивной самообороне. Что мы имеем как следствие этого? Мы имеем такой подход, когда внутренней информации спецслужб государства, которая не может быть проверена независимыми экспертами и объективными методами, достаточно даже для того, чтобы начать войну. Мы напрочь перечёркиваем то, что худо-бедно, с огромным трудом удалось добиться в послевоенный период, создав каркас международного права и упразднив в Уставе ООН возможные поводы для военной агрессии. США упорно пытаются вернуть к жизни времена покойных фюрера и генералиссимуса, которые обходились практически без фиговых листков, попирая суверенитет независимых государств. Чем мотивировал Гитлер вторжение немецких войск на территорию СССР? Постоянными вооружёнными провокациями против немецких войск на границах и сообщениями германской разведки о готовящейся агрессии со стороны СССР. Правда, у США, как и у Израиля, есть твёрдое правило - не залупаться с теми, с кем нельзя залупаться, и кто в ответ на пощёчину может заехать в ухо. С Ливией и Пакистаном можно, с Ираком тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 1:32 am

О том, что операция войск специального назначения США поставила под угрозу жизни ливийских граждан, речь вообще не заходит. Удалось обойтись без жертв, а если бы не удалось? Любой ливийский полицейский, ставший свидетелем происходящего, был бы обязан вмешаться, чтобы обеспечить безопасность гражданина своей страны - это его профессиональный долг. Сделай он это, он был бы гарантированно убит. То же касается любого ливийца, попытвшегося бы исполнить свой гражданский, а не профессиональный долг.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10213
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 1:58 am

Прям как в поговорке "Иван кивает на Петра и оба дружно на абрама".
Все и везде действуют одинаково.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 2:11 am

Вы помните, что предшествовало вводу американских войск в Афганистан? США потребовали выдачи Усамы бен Ладена, и афганское правительство сделало именно то, что сделало бы на его месте правительство США, да и любое уважающее себя правительство - ответило, что не применет это сделать, как только США предоставят ему убедительные доказательства причастности бен Ладена к террористическому акту 9/11. После этого заявления над Афганистаном появились бомбардировщики "Стелс".
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15079
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 2:37 am

Бывший судья Эндрю Наполитано:

"Единственное право, которого у него [Абу Хаталла] пока нет, – это право не отвечать на
вопросы военного следователя до тех пор, пока он находится в распоряжении армии, на
борту военного корабля. Но как только он будет передан в руки судебных приставов, ему
будет объявлено о его праве не отвечать на вопросы".

Не понимаю. А если бы ливийца повязала группа санитаров из заподозрившей неладное
психушки, он так же не имел был права отказываться отвечать на вопросы старшего (или
самого крупного, или самого любопытного) санитара? Какой закон допускает наличие таких
супер-прав у военного следователя, кто-нибудь может прояснить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 2:44 am

Это было бы понятно и допустимо, если бы США находились в состоянии войны с Ливией, но ни о чём подобном речь не идёт. Кроме того, я не совсем понимаю продолжение этой фразы, которое не звучит, но угадывается - а если Ахмед Абу Хаталла откажется отвечать на вопросы военного следователя независимо от того, предоставило ему правительство США это право, или не предоставило? Его тогда по закону могут пытать? На борту военного корабля? Какой у него сейчас статус - военнопленного? Международный закон запрещает пытать военнопленных. От военного корабля, на котором допрашивают ливийского гражданина, изрядно смердит. Тем же нежным пикантным ароматом, который давно носится над Капитолийским холмом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 2:48 am

Кстати, Эндрю Наполитано очень умный и интересный чувак, очень независимый. Его за это выставили с "Fox News")
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 3:16 am

Я представил себе блистательную операцию американских войск специального назначения с целью "ареста" Сноудена в транзитной зоне аэропорта "Шереметьего" или не менее блистательный рейд израильских коммандос для освобождения заложников на борту самолёта, севшего, например, в "Домодедово". Как сказал бы капитан Марченко, командир роты, при которой я три месяца обретался на военных сборах после университета: "Вы*бать бы их не вы*бали, но матку наизнанку б вывернули..." И одному бравому спецназу, и другому, чтобы знали, где кончаются свои границы, и где начинаются чужие. А чужие начинаются там, где заканчиваются свои.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15079
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 4:05 am

Immoralist пишет:
Кстати, Эндрю Наполитано очень умный и интересный
чувак, очень независимый. Его за это выставили с "Fox News")

Чем глубже в интернет, тем больше интересных встречных попадается. 8)

Immoralist пишет:
Как сказал бы капитан Марченко, командир роты,
при которой я три месяца обретался на военных сборах после университета:
"Вы*бать бы их не вы*бали, но матку наизнанку б вывернули..."

Лёша, то была советская армия, а в отношении российской у меня смутные
сомнения. Но вот по поводу несения службы в одном из самарских охранных
агентств, в штате которого состоят бывшие советские воины, могу твёрдо
сказать: вы*бут. 8)

Насколько я помню, американская фемида ещё ни одному подобному "клиенту"
не позволяла так просто соскочить с весов, так что срок Абу Хаталлу обеспечен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 4:16 am

Американское правительство хорошо знает, что оно может позволить своей Фемиде, а что не может. Тот самый бен Ладен, выдачи которого американское правительство требовало от правительства Талибана, мог быть передан в руки их одноглазой Фемиды пусть далеко не законным, но, тем не менее, надёжным путём - он был в руках американского спецназа. Человеку, имеющему хоть какую-то голову на плечах, нет нужды ломать эту голову, чтобы понять, почему этого уже физически немощного, но очень умного старца пристрелили, а не передали в шаловливые руки американского правосудия. Если, конечно, пристрелили, а не упрятали подальше от глаз и ушей широкой публики, чтобы лишнего вслух не болтал.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15079
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 4:26 am

Помните ЮДМ, ЮДП? "Юный друг милиции" и пр. Бен Ладен мог бы преподавать
в подобном американском кружке ЮДЦ (юный друг цеэрушника).
Пристрелили, конечно, чтобы нитки не торчали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23719
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 5:28 am

Я думаю, что не сразу, его сначала не раз и не два допросили. Профессионально, опираясь на фундаментальные знания анатомии, физиологии и психологии человека. А Гуантанамо - не насмешка над правосудием? Это в сталинские времена ломали комедию на показательных судебных процессах, а здесь и помостков не требуется - люди сидят уже по 13 лет без предъявления обвинений и, соответственно, без суда. Стоит ли удивляться ретивости ближневосточного пасынка, который делает то же самое, называя это "административным арестом"? Знаете, что такое "административный арест" в израильской интерпретации? Это такой ублюдок цивилизованного правосудия на экзотический ближневосточный манер. Вас военные власти бросают на полгода в тюрьму без предъявления обвинения, а зачастую и без оповещения родственников. Иными словами - похищают на как бы легальной основе. Максимальный срок заключения по закону - полгода. Но закон не препятствует по истечении этих шести месяцев продлить заключение еще на полгода. А потом ещё. И ещё. И много-много ещё. И вот вы сидите 6 лет в камере, брошенные туда единственной демократией на диком Ближнем Востоке - срок, аналогичный по продолжительности сроку, положенному за тяжкое преступление, но с одной существенной оговоркой - в отличие от преступника вы не можете рассчитывать на судебный процесс и на вашего адвоката, по той простой причине, что обвиняющей стороне не в чем вас доказательно обвинить. Это называется средневековая азиатская дикость. А когда в удивительно подходящий с политической точки зрения момент при совершенно неясных обстоятельствах исчезают три молодых человека, оказавшиеся почему-то на оккупированной территории, куда по международному праву запрещено передислоцировать население страны-оккупанта, государство, так широко практикующее административный арест в форме очень напоминающей похищение, начинает двумя руками рвать политические дивиденды, уничтожая неугодное ей политическое течение, сотнями бросая людей за решётку, убивая и калеча гражданских лиц, и громя оффисы новостных служб, представляющих, например, российское телевидение.

ООН: США нарушают международное право в Гуантанамо

Эта цитата из приведённой ссылки просто упоительна: "Кроме того, в тюрьме содержатся 57 йеменцев, которые сейчас ни в чем не обвиняются, однако их освобождение также невозможно в связи с тем, что правительство США считает Йемен нестабильной страной."

Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10213
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Имперская наглость   Пн Июн 23, 2014 11:44 pm

Immoralist пишет:
Я думаю, что не сразу, его сначала не раз и не два допросили. Профессионально, опираясь на фундаментальные знания анатомии, физиологии и психологии человека. А Гуантанамо - не насмешка над правосудием? Это в сталинские времена ломали комедию на показательных судебных процессах, а здесь и помостков не требуется - люди сидят уже по 13 лет без предъявления обвинений и, соответственно, без суда. Стоит ли удивляться ретивости ближневосточного пасынка, который делает то же самое, называя это "административным арестом"? Знаете, что такое "административный арест" в израильской интерпретации? Это такой ублюдок цивилизованного правосудия на экзотический ближневосточный манер. Вас военные власти бросают на полгода в тюрьму без предъявления обвинения, а зачастую и без оповещения родственников. Иными словами - похищают на как бы легальной основе. Максимальный срок заключения по закону - полгода. Но закон не препятствует по истечении этих шести месяцев продлить заключение еще на полгода. А потом ещё. И ещё. И много-много ещё. И вот вы сидите 6 лет в камере, брошенные туда единственной демократией на диком Ближнем Востоке - срок, аналогичный по продолжительности сроку, положенному за тяжкое преступление, но с одной существенной оговоркой - в отличие от преступника вы не можете рассчитывать на судебный процесс и на вашего адвоката, по той простой причине, что обвиняющей стороне не в чем вас доказательно обвинить. Это называется средневековая азиатская дикость. А когда в удивительно подходящий с политической точки зрения момент при совершенно неясных обстоятельствах исчезают три молодых человека, оказавшиеся почему-то на оккупированной территории, куда по международному праву запрещено передислоцировать население страны-оккупанта, государство, так широко практикующее административный арест в форме очень напоминающей похищение, начинает двумя руками рвать политические дивиденды, уничтожая неугодное ей политическое течение, сотнями бросая людей за решётку, убивая и калеча гражданских лиц, и громя оффисы новостных служб, представляющих, например, российское телевидение.
Заключённый  "административным арестом" не может получить нормальную защиту потому,что ,как правило,его дело закрыто графой "секретно".Адвокат вообще может не получить каких то данных о причинах ареста,каких то реальных доказательств его вины.Поэтому ему и нечего сказать в защиту арестанта.
Об аресте сообщают родным автоматически (если только это не какой-нибудь суперарестант) через организацию,занимающуюся заключёнными арабами в израильских тюрьмах.
Свидания с родственниками могут не дать все годы,проведённые за решеткой по причине "патамушта патаму".
Это я точно знаю.Охранял тюрьму с "административщиками".
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Имперская наглость   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Имперская наглость
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: