Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 Обманите и сами поверьте в обман (ц)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
putagradec
Каперанг
Каперанг


Сообщения : 6231
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Апр 07, 2014 12:58 am

Immoralist пишет:
Не верьте тому, что Вам говорят, но и не ожидайте того, что Вам будут верить.

Выхода два : либо пройти по воде, либо наплести о своём свободном
водохождении так, чтобы ни у кого не возникло даже мысли проверить. 8)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Апр 07, 2014 1:32 am

Да будет проклят правды свет! (ц)  )

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Вт Авг 05, 2014 9:01 pm

Ложь помогает на время укрепить отношения

Исследователи из Оксфордского Университета и Университета Аалто выяснили: люди, которые пользуются так называемой "ложью во благо", устанавливают более крепкие социальные отношения, сообщает Psychology Today. "Белая ложь" помогает избегать конфликтов и создает фальшивое чувство сплоченности, сглаживая различия между людьми. В период ухаживания из-за такой стратегии образуется иллюзия совместимости. Цена за эту ложную гармонию очень высока.

Человек все время подавляет свои истинные чувства и эмоции, а недовольство при этом накапливается. Когда он пытается перестать лгать, партнер не понимает, почему его избранник настолько сильно переменился и ведет себя не так, как раньше. В этом случае, единственным способом спасти отношения становится новая ложь. Профессор Оксфордского Университета, психолог Робин Данбар говорит, что "белая ложь" действительно создает более тесную связь. Однако после, когда партнер понимает, что все было неправдой, наступает расплата.

Начав лгать, практически невозможно остановиться. Для многих такое поведение становится стилем жизни. Это приводит к плачевным последствиям. В надежде заглушить муки совести, человек может стать трудоголиком, зависимым от спорта или религии, и даже алкоголиком или наркоманом.

http://www.meddaily.ru/article/30jul2014/lozh_otn
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Вт Авг 05, 2014 9:19 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15039
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 3:02 am

"Ложь помогает на время укрепить отношения". But there is a terrible price to be paid later.
Иногда очень хочется посмотреть это шоу  −  ну то, что расплатой зовётся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 4:04 am

Мне кажется, общая схема очень проста, особенно, если речь идёт о долгосрочных отношениях и уж тем более, о браке. В период ухаживания - сиречь брачных игр - мы стараемся максимально скрыть те особенности своей натуры, которые потенциально могли бы отпугнуть или оттолкуть партнёра. Более того, мы зачастую искренне убеждены, что сумеем "ради любви" окончательно вжиться в образ. Навсегда. Но сколько можно статически удерживать большой вес? Кто-то способен это делать дольше, кто-то - меньше, но в конце концов в полном соответствии с законами физиологии мускулатура слабеет и гирю приходится опустить. То же и в отношениях - невозможно играть роль другого человека, коим ты не являешься, неопределённо долго, в конечном счёте обоим приходится показать своё истинное лицо, а это не то лицо, которое которое виделось прежде. А дальше двое наказывают друг друга за обман, хотя винить в разочаровании нужно только самого себя. Чем выше твой интеллект, тем больше твоя вина - зачем поддался обману и самообману? С другой стороны, без "белого" взаимообмана долгосрочные отношения даже не начинались бы)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 4:10 am

Хочешь мира - готовься к войне. Хочешь любви - будь изначально готов к разрыву, поскольку в основе этих этих отношений - взаимный обман, очень ненадёжный фундамент.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15039
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 4:51 am

А разве интеллект не уступает вере (или доверчивости), не надламывается ею?
"Белый" взаимообман - это просто чудо при том, что "брачные игры" сильно
похожи на диалог двоих, расположившихся по обе стороны прилавка. 8)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 5:36 am

Игорь, как человек, знающий, что такое похмельный синдром, скажите мне как человеку, тоже знающему, что это такое. Вы в предвкушении пьянки знаете, что Вас ожидает на следующее утро? Все симптомы знаете, правда? Т.е. Вы заранее знаете, чем и когда будете расплачиваться за хорошмй вечер и задушевную беседу и делаете свой осознанный выбор. Если Вы вдруг "забыли", чем грозит Вам интоксикация и нарушение электролитного и кислотно-щелочного баланса, то Ваш интеллект сам с собой сыграл в шахматы и решил сам себе поставить мат, мол самому себе не считается. Считается, ещё как считается. Когда Вы вступаете в отношения, у вас всегда есть три варианта на выбор: первый - оценить выигрыш (кратковременный или протяжённый), прикинуть плату за него и всё равно решить сыграть, второй - забыть о плате, считая, что Вас в виде исключения ждёт свалившийся с неба подарок, за который ничем платить не придётся (Ваш интеллект согласился на проигрыш), и вариант третий - отказаться играть, поскольку Вы знаете, что в этой игре выиграть невозможно. Второй вариант - это обман, помноженный на самообман.Если Вы рады обманываться - то радость Вам в руки. !Вы" - это просто собирательное местоимение второго лица, это я, Вы, он, она и так далее.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15039
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 6:07 am


Лёша, знали бы Вы, что за всю жизнь я ни разу (!) не испытал похмельного синдрома.
Даже тогда, когда всего дважды, что называется, нажрался до включения "автопилота"
по дороге домой. Я просто отсыпался и вставал не более "разбитый", чем после доброго
матча. Далее я просто стал исповедовать принцип рюмки, после которой становится
хорошо, а лучше не будет, потому что лучше не может быть (см. Ваши медицинские
доводы). 8)
Понимаю. Не знаю, можно ли назвать мою позицию "четвёртым вариантом": выяснить,
не имеются ли в завязывающихся отношениях признаки всех трёх вариантов  -  игры,
торга и подарка  -  и прекратить отношения при обнаружении хотя бы одного из них.
Вы знаете: команде присуждается поражение со счётом 0:3 за неявку. Выбираю неявку;
и хотя сбор разведданных о нежелательных признаках может занимать весьма
продолжительное время, всё же я могу считать это предматчевой ситуацией, а отказ
от отношений считать неявкой, отдавая себе отчёт в том, что и это может быть не что
иное, как самообман. 8)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 7:10 am

Я Вам так скажу - даже элементарная логика и совсем небольшой жизненный опыт подсказывают, что любым отношениям приходит конец. Либо они заканчиваются браком и прямо там же, в браке, спустя какое-то время испускают дух, либо они заканчиваются до него, но в любом случае заканчиваются. Это всегда надо иметь в виду и вести себя по отношению друг к другу честно хотя бы в этом вопросе. В других обмана всё равно не избежать, потому что любовь по своей природе есть не что иное, как обман - гормоны выигрывают у психики дебют, сдают позиции в миттельшпиле и всегда проигрывают эндшпиль. Но мы сейчас не об этом, мы говорим об обмане. Я за то, чтобы обманывать честно. "Дорогая (дорогой), мы сыграем сейчас с тобой пьесу. Ты по выбору можешь представить себя тургеневской барышней, леди Макбет Mценского уезда, возвышенной проституткой Катюшей Масловой или роковой Настасьей Филипповной, я могу в любой роли тебе подыграть - только не будем забывать, что все наши диалоги и поступки не более, чем сценарий. Сыграем наши роли вдохновенно, получим сами от них удовольствие, растворимся, как принято говорить, в этих ролях, но не примемся потом путать сцену с жизнью, упрекая один другого в обмане. "Мы оба лжём, и оба это знаем" - не будем нарушать условия игры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 06, 2014 11:03 pm

Я помню лаковые крылья экипажа,
Молчание и ложь. Лети, закат, лети.
Так Христофор Колумб скрывал от экипажа
Величину пройденного пути.
(ц)

Разве это не самое точное описание романа?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nathalie
Главный старшина


Сообщения : 432
Очки : 8695
Дата регистрации : 2009-05-09
Возраст : 103

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 13, 2014 7:08 pm

за всю жизнь я ни разу (!) не испытал похмельного синдрома
вааа! )
Вернуться к началу Перейти вниз
Nathalie
Главный старшина


Сообщения : 432
Очки : 8695
Дата регистрации : 2009-05-09
Возраст : 103

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 13, 2014 7:11 pm


Сыграем наши роли вдохновенно, получим сами от них удовольствие, растворимся, как принято говорить, в этих ролях, но не примемся потом путать сцену с жизнью, упрекая один другого в обмане. "Мы оба лжём, и оба это знаем" - не будем нарушать условия игры.

вааа! ) )
красиво!  kisses 



/

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Ср Авг 13, 2014 10:19 pm

– Ва-ва, – сказал уполномоченный по копытам, прислоняясь к стене, – ва-ва-ва.
– Что с вами, дитя мое? – спросил Бендер. – Вас кто-нибудь обидел?
(ц)


Согласись, что восклицание "вааа!.." уступает по эмоциональной насыщенности грузинскому "вай!" и не так мелодично, как пресловутое североамериканское "вау!..".

Ой-вей...)
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15039
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Чт Авг 14, 2014 5:45 am

Да, Наташа, ни одной рюмки для "поправки здоровья" утром. Даже неудобно как-то... 8)

Лёша, а как насчёт духа? Я имею в виду, сколько на свете пар, не ведающих о том,
что в любовь и счастье играют? Я таких встречал: ничего на ум не приходит, кроме
банального "светлые". Секс? Наверно, не без этого; пусть и профаны оба и делают
это бесхитростно и не вдохновенно, а весь "вдох" просто уходит на втягивание ноздрями
родного запаха, достаточного, как шесть оборотов ключика в заводной машинке, как
глоток кофе перед дорогой на автобусную остановку. Думаете, в какую-то разновидность
игры они всё-таки режутся? 8)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Чт Авг 14, 2014 6:10 am

Все ведают, Игорь, в том-то и дело, что все ведают. Те, кто не ведает якобы искренне, это лгуны изощрённые, высший пилотаж) Можно считать женщину, практикующую оральный и (или) анальный секс, но не прошедшую через дефлорацию, девственницей? В каком-то смысле да, но можно и не считать. Я, например, не считаю. И человека, имеющего пусть небольшой, но всё же опыт психологических отношений, я тоже не считаю девственником, если только он не идиот. Психологически здоровый, даже необязательно умный, человек, приобретя опыт первого романа уже приблизительно знает, что к чему. Физиологию сексуальных отношений в общих чертах проходят в школе, пора и психологию этих отношений начать преподавать, чтобы юные души не пугались не только своей первой преждевременной эякуляции - это нормально для перевозбуждённого подростка, но и своего первого разочарования - оно так же естественно и почти обязательно, как и эта первая невольная оплошность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nathalie
Главный старшина


Сообщения : 432
Очки : 8695
Дата регистрации : 2009-05-09
Возраст : 103

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Вс Авг 31, 2014 11:42 pm

putagradec пишет:
Да, Наташа, ни одной рюмки для "поправки здоровья" утром. Даже неудобно как-то... 8)

Лёша, а как насчёт духа? Я имею в виду, сколько на свете пар, не ведающих о том,
что в любовь и счастье играют? Я таких встречал: ничего на ум не приходит, кроме
банального "светлые". Секс? Наверно, не без этого; пусть и профаны оба и делают
это бесхитростно и не вдохновенно, а весь "вдох" просто уходит на втягивание ноздрями
родного запаха, достаточного, как шесть оборотов ключика в заводной машинке, как
глоток кофе перед дорогой на автобусную остановку. Думаете, в какую-то разновидность
игры они всё-таки режутся? 8)


я тоже ... устыдилась, но из-за наоборот. Давно это, правда, было ...  )

Можно не в любовь и счастье играть, в смысле изображать, а играючи, и любить, и жить. Речь не о сути, а о форме. Люди без чувства юмора тоже живут, и ничего - другой жизни не представляют патамушто. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Nathalie
Главный старшина


Сообщения : 432
Очки : 8695
Дата регистрации : 2009-05-09
Возраст : 103

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Вс Авг 31, 2014 11:52 pm

"вай" и "вау" - это восклицания (удивление, радость и проч. - не важно)
а ваааа - это выражение глубокого, можно даже сказать глубинного душевного чувства (уважительного - что очень важно) )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Сен 01, 2014 12:10 am

Nathalie пишет:
Люди без чувства юмора тоже живут, и ничего - другой жизни не представляют патамушто. )

Фрейд когда-то определял остроумие как форму сублимации, т.е. как "защитный механизм психики, представляющий собой снятие внутреннего напряжения с помощью перенаправления энергии на достижение социально приемлемых целей". Люди, лишённые чувства юмора, могут быть людьми, лишёнными этого самого чувства внутреннего напряжения, которое возникает как следствие конфликта человека с его окружением. Можно ли назвать человека, избегнувшего такого конфликта, несчастным? Не знаю, действительно не знаю. Чем больше в душе человека гармонии, тем меньше в человеке желания острить, но другое дело, что иной раз продукт искусственной переработки может оказаться по всем параметрам лучше, чем исходный натуральный продукт. Западный читатель, например, с трудом читает между строк, гораздо хуже, чем это умел делать читатель советский, но лишь потому, что цензура в его стране не была доведена до абсурда. Советский читатель был изощрённее, но был ли он от этого счастливее? Я мог бы принять оба варианта ответа, в каждом есть свой резон. Как читатель, наверное, да, как гражданин своей страны - вряд ли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nathalie
Главный старшина


Сообщения : 432
Очки : 8695
Дата регистрации : 2009-05-09
Возраст : 103

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Сен 01, 2014 12:29 am

А Фрейд не разделял чувство юмора и остроумие?
Мне кажется, что острить и шутить - не одно и то же. И способность именно шутить и воспринимать шутку - это как раз признак отсутствия "внутреннего напряжения". Попросту говоря, когда человек в ладу с самим собой и окружающей средой )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Сен 01, 2014 12:43 am



Острить - это проявлять остроумие. Шутка, лишённая остроумия, это не просто глупость, а глупость плохого тона)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Сен 01, 2014 12:46 am

Внутреннее напряжение, когда оно есть, вовсе не обязательно должно ощущаться всё время. Оно сродни хронической болезни, которая имеет периоды мучительных обострений, но в промежутках между ними почти не даёт о себе знать или даёт знать в такой форме, которую относительно легко погасить. Адвилом или шуткой - в зависимости от её природы)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nathalie
Главный старшина


Сообщения : 432
Очки : 8695
Дата регистрации : 2009-05-09
Возраст : 103

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Сен 01, 2014 2:18 am

Immoralist пишет:


Острить - это проявлять остроумие. Шутка, лишённая остроумия, это не просто глупость, а глупость плохого тона)

) ) ) то есть, может быть еще глупость хорошего тона? Наверное, это острота без намека на шутку. Сарказм типа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23679
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Сен 01, 2014 5:19 am

Nathalie пишет:


) ) )  то есть, может быть еще глупость хорошего тона?

Конечно, может. Хороший тон - это соответствие манерам, вкусам, традициям определённого круга, по традиции принятого за "высший свет". Если глупость не идёт вразрез с этими вкусами, манерами и традициями, то это глупость хорошего тона. Ты помнишь, как начинается "Война и мир"? Всё, что несёт Анна Павловна Шерер, это чистой воды глупость и пустословие, но форма, в которой эти глупость и пустословие поданы - это хороший тон.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nathalie
Главный старшина


Сообщения : 432
Очки : 8695
Дата регистрации : 2009-05-09
Возраст : 103

СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   Пн Сен 01, 2014 3:00 pm

Не пойдет )
Не стыкуется. Говоря о глупости плохого тона, ты говоришь о сути, о содержании.
А о глупости хорошего тона - о форме.
Красное с кислым )
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Обманите и сами поверьте в обман (ц)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Обманите и сами поверьте в обман (ц)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: