Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 Идолопоклонство в национальном орнаменте

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота


Сообщения : 10332
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Ср Янв 15, 2014 11:55 am



Ну да, этим там и занимаются. Вы знаете, как назвал молитвы у Стены плача человек, имя которого Вам, несомненно, известно, человек, который официально считается одним из 20 величайших умов Израиля, даже если считать, что умов таких там было не слишком много? Я говорю о Йешаяху Лейбовиче. Он назвал эти молитвы дискотекой религиозных евреев, а саму Стену плача нелепостью и пустым местом. "Open air" в английском варианте, "пустым местом, открытым воздухом". И не потому что эти развалины, вопреки расхожему мнению, на самом деле не являются стеной бывшего храма, а только частью стены у основания холма, на которой стоял храм. И не потому что стена надстраивалась вплоть до 19-го века, на неё с тем же успехом уже можно накладывать бетонные блоки и продолжать молиться, прижимаясь к ним лбами, щеками и покрывая лобзаньями. Нет, дело не в этом. Дело в том, что бог, если верить в него, абсолютен, он не ассоциирован с каки-либо местом или объектом, разрушенный храм есть ничто, камни, как ничто есть и труп пресловутой Рахили. Мудрецы, которым Вы привыкли верить на слово, и которые тоже привыкли верить собственным словам, говорят, что бог скрыл от людей могилу тёзки вашего предводителя каманчей именно для того, чтобы верующие не приходили молиться к ней и излагать творцу свои бесконечные просьбы. Когда человек умирает, неважно кто - прерасная Рахиль или торговка с тель-авивского рынка, рав Овадья или папаша Аси Абитуля - его останки  становятся ничем, к ним нельзя приходить на поклон, ибо такой приход - уже идолопоклонство. А Стена плача вообще особая история. Ещё 10 веков назад на её камнях писали имена больных, чтобы создатель помог им, вбивали гвозди между камнями - это сакральное действие должно было принести удачу, - и вообще развлекались, как могли. А потом стали писать богу записки. Такое вот, знаете, место сношения с богом. Это чистейшей воды идолопклонство и то самое суеверие, о котором уже шла речь. А представители знаменитой ортодоксальной общины Нетурей карто, ежегодно торжественно сжигающие государственные флаги Израиля, об исчезновении которого они молятся, не ходят к стене по другой причине. Они говорят, что согласно Торе нельзя извлекать пользу из того, что было добыто нечестным путём или преступлением. Таким преступлением они считают захват Восточного Иерусалима.

Времени нет, а то интересно было бы поговорить о том, что такое, собственно, идол, и что такое поклонение ему. Во всяком случае, если еврей уронил монету перед статуей (по-моему, и перед портретом), захотел завязать шнурок на ботинке или вытащить занозу из пальца, если пришёл босиком, ему нельзя наклоняться - он может только присесть, потому что иначе такое движение можетбыть истолковано как поклон перед идолом. Так говорят мудрецы. Вот и вытаскивают евреи занозы вприсядку, если, не приведи господь, случится им загнать себе в палец перед чем-то, что можно посчитать идолом. Мда, нелегко так жить, что ни говорите...  Надо будет мне отыскать работу Эриха Фромма, где речь идёт об об идолопоклонстве. Очень давно не перечитывал, но помню, что были у него интереснейшие наблюдения, особенно по поводу современных мутаций этого явления.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Ср Янв 15, 2014 12:56 pm

Кое-что нашёл, но не совсем то, что искал, хотя общее представление об идеях Фромма это даёт:

"Примером рационализации может служить аргументация в защиту расовых предрассудков, поданная в наукообразной форме. Это психологическое свойство оправдывает наличие регрессивных элементов примитивных религий, которые тормозят духовное совершенствование, препятствуют преодолению отчуждения. Но все же главную опасность идеям гуманистической религии и гуманистического, по мысли Фромма, психоанализа несет современное идолопоклонство - наиболее распространенная форма проявления отчуждения. Это почитание власти, культ силы, успеха и наживы. Причем речь идет не просто о поклонении тому или иному идолу (слово, машина, власть и т. д.), а об особом отношении, позиции, "в обожествлении вещей в противоположность... реализации таких важных принципов жизни, как разум и любовь, такой цели, как возможность стать тем, кем потенциально можешь стать".

В принципе, патриотизм, выходящий за рамки рационального и отторгающий логику, сионизм и масса прочих измов есть ни что иное, как идолопоклонство, да ещё требующее человеческих жертвоприношений. "Хорошо умереть за родину!" произнёс перед смертью на иврите национальный герой Израиля и кавалер российских георгиевских крестов Иосеф Трумпельдор, хотя иврита, как утверждали его современники, совершенно не знал. По второй версии он выругался по-русски матом. В первом случае это можно расценить как идолопоклонство, во втором как нормальную человеческую реакцию. Мне так кажется...)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Ср Янв 15, 2014 10:40 pm

Бог прочёл корреспонденцию:





Надпись на коробке "Письма к богу":










Если это не идолопоклонство, то что же тогда оно есть?

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Ср Янв 15, 2014 11:06 pm

Алло, алло! Какие вести?
Ну как идут у нас дела?
(ц)





Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Чт Янв 16, 2014 1:03 am

"Я раньше думала, что нос целоваться мешает." (с)
Лёша, смешон ли чеканный шаг почётного караула, если под
колышущимся над полированной гранитной плитой не гаснущим
огоньком лежит запропагандированное пушечное мясо, уложенное
туда бездарными полководцами и оболваненным народом ? Можно
ведь и так посмотреть, и смотрят же.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Чт Янв 16, 2014 1:12 am

Immoralist пишет:
меня трудно соблазнить разговорами на тему "как важно "быть выше"".


Не "быть выше", а не становиться на одну доску. Тем более, если


Immoralist пишет:
тот, на который пошлю я, будет и больше, и функциональней.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Чт Янв 16, 2014 1:20 am

putagradec пишет:
"Я раньше думала, что нос целоваться мешает." (с)
Лёша, смешон ли чеканный шаг почётного караула, если под
колышущимся над полированной гранитной плитой не гаснущим
огоньком лежит запропагандированное пушечное мясо, уложенное
туда бездарными полководцами и оболваненным народом ? Можно
ведь и так посмотреть, и смотрят же.

Игорь, а я не смеюсь. Кто знает, возможно, бог действительно читает все эти письма, и я совершенно уверен, что люди, целующие взасос эти камни, совершенно искренни в своём порыве. Не менее искренни, чем те, кто целует икону, крест, кто поцеловал, если мог бы, даже дары Волхвов. Почему бы и нет? Я одинаково отношусь к язычеству, христианству и иудаизму, хотя христианство куда ближе мне своей эстетикой, особенно, католицизм. Здесь речь о другом - о том, что наскоро побившись лбом о бывшую внутреннюю городскую стену и накатав богу письмо, не стоит других уличать в "отвратительном идолопоклонстве" и суеверии. Просто нелогично с моей точки зрения.

Мне нравится идолопоклонство, когда оно выражено в такой форме:

«И умерла, и схоронил Иаков
Ее в пути...» И на гробнице нет
Ни имени, ни надписей, ни знаков.

Ночной порой в ней светит слабый свет,
И купол гроба, выбеленный мелом,
Таинственною бледностью одет,

Я приближаюсь в сумраке несмело
И с трепетом целую мел и пыль
На этом камне выпуклом и белом...

Сладчайшее из слов земных! Рахиль!
(ц)

Но, согласитесь, одно дело, когда об идолопоклонстве говорит Бунин, и совсем другое, когда в нём уличает мудак.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Чт Янв 16, 2014 2:10 am

Прекрасно. Значит, мы совпали, за исключением того, что я всё-таки иногда над многим
посмеиваюсь.
Думаю, нападки на идолопоклонников нелогичны ещё и потому, что нападающими,
как, впрочем, и идолопоклонниками, так до сих пор и не оценен как вред, нанесённый
человеку возникновением разновидностей идолопоклонничества, так и ущерб  -  раз уж
факт идолопоклонничества налицо,  -  причинённый Слову, первому источённому устами,
а не представленному переписчиками его интерпретаций.
Нынешним будет не в пример легче : самый догадливый запишет Мессию если не на студии,
то хотя бы на microSD.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Чт Янв 16, 2014 2:18 am


А распнут всё так же примитивно, без оглядок на Силиконовую долину, Сколково или "Мессер".
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Чт Янв 16, 2014 2:26 am

Помню, я как-то спросил: а в чём, собственно, преимущество монотеизма перед многобожием? Чем олимпийский парламент уступает божественной абсолютной монархии? Кроме, конечно, политических и экономических преимуществ, которые она даёт земным власть придержащим. Если бы каждая еврейская община в диаспоре возводила собственный храм и поклонялась бы своему божеству, то на иерусалимских священнослужителей вся диаспора дружно бы и положила, что упомянутых священнослужителей могло огорчить до невозможности. Да и пошлина, которую слали евреи со всего света в Иерусалим, пошла бы по совсем другим каналам. Но это, так сказать, прозаическое объяснение, а метафизическое как выглядит? Не знаю, мне никто толком не смог объяснить, как и сакральный смысл обрезания. Почему выбор всевышнего пал именно на пенис? Тайна сия велика есть. Но опять же, я о другом - не смейся над костюмом другого, имея на собственных штанах дырку на заднице.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Чт Янв 16, 2014 4:22 am

И есть, бесспорно, ещё один нюанс, главный - прилагательное.



Ладно бы странное идолопоклонство, нелепое или глупое, ладно бы забавное или даже смешное. Нет, оно отвратительное. Это слово пришло из другой оперы, это религиозная вражда рвётся наружу в такой вот невинной форме. А поскольку парнишка он по своей сути не религиозный, или, если воспользоваться его собственным определением, "квази-религиозный", то наружу рвётся совсем другое, застарелое. Нашло щель, в которую можно вырваться. Он написал ведь уже однажды, что ему как еврею противны религиозные искания Достоевского. Вот и очередь в  Петербургский храм Казанской иконы Божией матери противна ему по причине того же "как". Не противна, ошибся я - отвратительна. Даже с такой поправкой меня можно упрекнуть в том, что я передёргиваю? Хорошо, давайте дословно - ему противно идолопоклонство этой очереди)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 1:24 am

Амулет (от латинского amuletum — «дающий силу») — предмет, которому приписываются магические силы, который должен принести счастье (энергетическое, та́инственное действие) и уберечь от потерь (защитное действие).

От дурного глаза (Каббала рекомендует)



Этот глаз, наоборот, хороший



Особый амулет. Он позволяет и рыбку съесть, и не попасть в двусмысленную ситуацию



Прочь, демоны! Владельца крышуют высшие силы



Амулет от ювелирного дома "Рав Овадья Йосеф". Приносит здоровье и удачу, цена 10 долларов (США)



Этот амулет стоит до фига, больше полутора тысяч, внутри капсулы содержатся священные иудейские письмена.



Знаменитая хамса



И так далее, и так далее...
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 4:30 am

Ну, такого, Лёша, и у нас не отнять.  8)



Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 5:20 am

Я не поняла: а что в звезде Давида делает глаз Фатимы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 6:24 am

WhiteLinen пишет:
Я не поняла: а что в звезде Давида делает глаз Фатимы?

А эта иллюстрация одного философского анекдота.

Умирает старый еврей и перед смертью просит жену:
-- Сара, когда будете меня хоронить, положи мне в могилу Тору, я всегда был правоверным евреем.
-- Не беспокойся, Абрам, не беспокойся, обязательно положу.
-- И Коран положи рядом, пожалуйста.
-- Абраша, но зачем тебе там Коран?!
-- На всякий случай, Сара, на всякий случай...
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 6:26 am

putagradec пишет:
Ну, такого, Лёша, и у нас не отнять.  8)


Так с вас, идолопоклонников, и взятки гладки)
Вернуться к началу Перейти вниз
slavyan
Главный корабельный старшина
avatar

Сообщения : 927
Очки : 9517
Дата регистрации : 2009-08-08
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 4:41 pm

putagradec пишет:
Ну, такого, Лёша, и у нас не отнять.  8)



Игорь,за 1900 тамга вогульского первого канала )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 8:12 pm

Immoralist пишет:
WhiteLinen пишет:
Я не поняла: а что в звезде Давида делает глаз Фатимы?

А эта иллюстрация одного философского анекдота.

Умирает старый еврей и перед смертью просит жену:
-- Сара, когда будете меня хоронить, положи мне в могилу Тору, я всегда был правоверным евреем.
-- Не беспокойся, Абрам, не беспокойся, обязательно положу.
-- И Коран положи рядом, пожалуйста.
-- Абраша, но зачем тебе там Коран?!
-- На всякий случай, Сара, на всякий случай...
Я так понимаю производитель с чисто восточной изобретательностью совместил несовместимое и теперь его продукция покупается по обе стороны реки Иордан? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 10:38 pm

С моей точки зрения, очень субъективной, носить на шее руку Мирьям и глаз Фатимы выглядит меньшей дикостью нелепостью, чем есть на праздник Пурим "уши Амана". Каким бы плохим человеком ни был Аман, но с точки зрения биологии он был тем не менее человеком, и в традиции лакомиться десертом, имитирующим человеческие уши, прослеживается уже не язычество, а каннибализм.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Вс Янв 19, 2014 11:12 pm

slavyan пишет:

Игорь,за  1900 тамга вогульского первого канала )



Я тоже подумал в этом направлении, но смутно, приписав эмблему остякам.
Кто носит этот амулет долго, стопроцентно становится константином эрнстом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Пн Янв 20, 2014 12:30 am

putagradec пишет:
slavyan пишет:

Игорь,за  1900 тамга вогульского первого канала )



Я тоже подумал в этом направлении, но смутно, приписав эмблему остякам.
Кто носит этот амулет долго, стопроцентно становится константином эрнстом.

Люди где вы такие смайлики интересные находите а? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Пн Янв 20, 2014 12:38 am

Immoralist пишет:
С моей точки зрения, очень субъективной, носить на шее руку Мирьям и глаз Фатимы выглядит меньшей дикостью нелепостью, чем есть на праздник Пурим "уши Амана". Каким бы плохим человеком ни был Аман, но с точки зрения биологии он был тем не менее человеком, и в традиции лакомиться десертом, имитирующим человеческие уши, прослеживается уже не язычество, а каннибализм.
Вернуться к началу Перейти вниз
slavyan
Главный корабельный старшина
avatar

Сообщения : 927
Очки : 9517
Дата регистрации : 2009-08-08
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Пн Янв 20, 2014 1:10 am

Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10589
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Пн Янв 20, 2014 1:57 am

Immoralist пишет:
С моей точки зрения, очень субъективной, носить на шее руку Мирьям и глаз Фатимы выглядит меньшей дикостью нелепостью, чем есть на праздник Пурим "уши Амана". Каким бы плохим человеком ни был Аман, но с точки зрения биологии он был тем не менее человеком, и в традиции лакомиться десертом, имитирующим человеческие уши, прослеживается уже не язычество, а каннибализм.
Вспомнился момент из фильма "Ravenous" .
Когда полковник говорит индейцу "люди больше не едят себе подобных",тот разворачивает пергамент с изображением Христа и отвечает "белые люди едят его плоть каждое воскресенье в церкви".
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Пн Янв 20, 2014 3:11 am

PeresmeshNik пишет:
белые люди едят его плоть каждое воскресенье в церкви".

Андрюша, токмо по его личному завету, а не по личной прихоти. 8)
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   Пн Янв 20, 2014 3:14 am

WhiteLinen пишет:


Люди где вы такие смайлики интересные находите а? )

Лично я предпочитаю смайлы-колобки, они выразительнее и смипатичнее.
А вот мой список "наградных" смайлов :


http://s22.ucoz.net/img/awd/awards/medal2.png  -  медаль
http://s22.ucoz.net/img/awd/awards/crown.png  -  корона
http://s22.ucoz.net/img/awd/awards/medals.png  -  три медали
http://s22.ucoz.net/img/awd/awards/star.png   -  звезда героя
http://s22.ucoz.net/img/awd/love/lips.png  -  губы
http://s22.ucoz.net/img/awd/love/love.png  -  мишка
http://s22.ucoz.net/img/awd/positive/good.png  -  палец вверх
http://s22.ucoz.net/img/awd/stuff/guitar.png  -  гитара
http://s22.ucoz.net/img/awd/stuff/paper.png  -  туалетная бумага
http://s22.ucoz.net/img/awd/stuff/cube.png  -  кубик Рубика
http://s22.ucoz.net/img/awd/stuff/help1.png  -  аптечка
http://s22.ucoz.net/img/awd/negative/bad.png  -  палец вниз
http://s22.ucoz.net/img/awd/negative/bomb.png  -  бомба
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Идолопоклонство в национальном орнаменте   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Идолопоклонство в национальном орнаменте
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: