Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 О доблестях, о подвигах и об истории

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Admin
Капитан-лейтенант


Сообщения : 6224
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 8:39 pm

Immoralist пишет:
Это не связано с сюжетом и, тем более, с эпохой. Изменились эстетические критерии, появились другие актёрские и режиссёрские школы, у зрителя сформировался новый вкус или, правильнее сказать, иная, отличная от старой, безвкусица. Я говорю о другом - о том, что всё это не имеет отношения к историческому материалу.

Мне вспомнился "Спартак" с Кирком Дугласом. Удивительно пошлый фильм, а голос за кадром попросту омерзительный, но, опять же, разве мешала историческая дистанция? Да и не воспринимался он пошлым в 10-12 лет. Это огромное преимущество детства - оно не знает, что такое пошлость.


Actually, it does but I quess only when a person has some sort of empathy or a will to understand what this people were going through. It takes a bit more than just reading books - which we all started to read early. You see not everybody wants to be entertained and not everybody wants to finish their growth at 20. Let's put it in other words: a person can claim that he is proficient in computers even if the only computer that he is proficient in is DOS. But is he valuable to the workplace if he does not want to extend his knowledge more, if he is not ready to continue growing? We have to grow in any aspect of our life and knowlege to be on the edge or we are - uotdated buggy programs. and that's the problem with the education - the education in USSR was and still somewhat stiff creating stiff people, whose mind gets frosen in time. They see the world with the eyes of their teachers and they keep promoting the usage of old programs. Those that were installed into them when they were kids )
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 11:27 pm

Верно, Юлечка. Но остаётся непонятным, откуда, из каких источников советский
школьник 80-х мог узнать, например, как, каким способом балканские горцы казнят
неверных жён. Как - откройте фильм "Лепота порока" и смотрите со 104-й минуты
до конца фильма, это всего-то пять минут. За что - отмотайте назад до 94-й и
просмотрите пятиминутный эпизод. Нагляднее любого справочника, да и Триеру
вовек такого не выдумать. 8)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 12:55 am

Цитата :
Человек остался практически тем же, кем он был три тысячи лет назад. Любовь, ненависть, радость, геройство, ложь - всё это осталось почти неизменным, поэтому не столь важно, во что одет герой, держит ли он в руках меч или "Парабеллум", седлает коня или садится за штурвал самолёта.

The longer I live the more I think that it is not true meesmile You see, the brain as any living organ is going through evolution. And as you agree wtih me, all the emotions are triggered by the chemical coctail that our brain creates and consumes... Now, were the elements in this coctail always the same?
We now know that the human brain is the subejct of evolution and it is not quite the same instrument as it was centuries ago. And if not, what if he is serving and consuming a totally different coctaitail now?

Oh, I want to share one amasing essay, but need to open a different topic for that
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 1:02 am

putagradec пишет:
Верно, Юлечка. Но остаётся непонятным, откуда, из каких источников советский
школьник 80-х мог узнать, например, как, каким способом балканские горцы казнят
неверных жён. Как - откройте фильм "Лепота порока" и смотрите со 104-й минуты
до конца фильма, это всего-то пять минут. За что - отмотайте назад до 94-й и
просмотрите пятиминутный эпизод. Нагляднее любого справочника, да и Триеру
вовек такого не выдумать. 8)

Просто тема, как это всегда случается, потеряла свою канву. Я не был согласен с этим Юлиным утверждением

"Да ладно, плачем ли мы над Словом о Полку Игореве так же как над Списком Шиндлера? А ведь это человеческие трагедии, но с одной мы можем себя соеденить, а с другой - нет..."

и попытался на конкретных примерах показать, что эмоциональный ответ читателя или зрителя в значительной или даже бОльшей степени продиктован мастерством писателя, режиссёра, актёра, художника и так далее, чем исторической близостью событий, о которых в произведении идёт речь. Удалось мне сделать это, или не удалось - это другой вопрос. В конце концов, мы заговорили на разных языках - и в прямом, и в переносном смысле)

Что касается "Списка Шиндлера"... Мартин Скорсезе в своё время отказался от снимать этот фильм, посчитав, что его должен снять режиссёр-еврей. Режиссёр-еврей сделал это, появился новый культовый фильм, и Юля, как я понимаю, отождествляет себя с теми евреями, которым довелось или, увы, не довелось, попасть в список Шиндлера. А ещё был такой фильм - "Из ада в ад" и тоже на тему страданий евреев, но уже после войны и опять, я уверен, зритель отождествил себя с жертвами еврейского погрома в послевоенной Польше, даже не будучи сам евреем. Но вот что мне интересно - допустм, хотя допустить это очень непросто, что нашёлся некий немецкий режиссёр, допустим, нашлись у этого режиссёра деньги, и, допустим, снял он очень эмоциональный фильм о событии, которое относится к тому же самому периоду времени, но о котором практически никто не знает - я в этом уже имел возможность не раз убедиться - о Бромбергском погроме и погроме в Шулитце. Эти погромы произошли в сентябре 1939 года и тоже в Польше, как и погром в Кельце, которому посвящён фильм "Из ада в ад". Во время Бромбергского погрома по разным источникам было убито от трёхсот до нескольких тысяч этнических немцев, проживавших в Польше, и произошло это до вторжения Германии на територию этой страны. Так вот мне интересно - если бы такой режиссёр нашёлся, если бы у него хватило личного мужества и чувства национального долга снять такой фильм, в какой бы степени европейский, да и американский зритель отождествили бы себя с безвинно убитыми польскими гражданами немецкого происхождения? Вопрос почти риторический, фильм, скорее всего, вызвал бы чувство внутреннего дискомфорта, поскольку нас изо дня в день готовят и небезуспешно готовят к пониманию того, с кем можно и с кем не нужно себя отождествлять. Мне проще отождествить себя со спартанцем или мушкетёром Людовика Xlll, потому что за давностью событий мною меньше в этих случаях манипулируют, хотя, конечно, манипулируют тоже.

P.S. Введите в ГУГЛ слово "погром" без дополнительных уточнений и скажите мне, на какой странице Вы встретите ссылку на Бромбергский погром. Любопытства ради я это сделал, но на 12-ой странице сдался - нельзя же посвятить этому занятию весь день, да ещё без всякой надежды на удачу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 7:22 am

События в Бромберге никто не классифицирует как погром, но их история хорошо известа в разных интерпретациях. А что мушкетеры Дюма ? ) Прелюбопытнейшие существа были, меня всегда забавляла вот эта интерпретация, и она очень близка к истине когда подумаешь не писал ли Дюма сатиру:

"" Она была настолько красива, что на пути к покорению мужчин не встречала сопротивления со стороны плоти, и настолько ловка, что без труда преодолевала препятствия, чинимые духом"(.А. Дюма )Примечательно, что образ идеальной роковой женщины он собрал из личных воспоминаний и исторических хроник.Сама Миледи была на редкость страстной натурой.Женщина выдающегося аналитического ума
, прекрасно владеющая собой, вдруг совсем потеряла бдительность, чем и воспользовался поддавшийся искушению д*Артаньян .Он обманом завладел ее любовью, а попутно соблазнил и тут же бросил бедную служанку Кетти."Любимая всем сердцем" Констанция тем временем коротала время в монастыре. Удивительно, что и в этой откровенно безнравственной истории Миледи у Дюма опасна и коварна, а д*Артаньян- просто хороший малый, который не всилах был устоять перед этой женщиной, которая , кстати, даже и не пыталась соблазнить гасконца. С мужчинами Миледи хронически не везло. Граф де Ла Фер , который любил ее до беспамятства, обнаружив клеймо, без колебаний и разговоров "за жизнь" повесил молодую супругу на первом же дереве. Клеймо между тем всего лишь личная месть лилльского палача. Его брат, добропорядочный и глубоко верующий священник, до того потерял голову от Миледи, что нарушил обеты, обворовал церковь и бежал с возлюбленной куда глаза глядят.Заметим, что девушке тогда было всего 15 лет. В наше время святого отца посадили бы за растление малолетних. " Шарлотта Баксон, графиня де Ла Фер, леди Винтер,- говорит Атос перед казнью Миледи,- ваши грехи переполнили меру терпения людей на земле и Бога на небе".Однако предъявленные ей обвинения на фоне нравов того времени и в сравнении с деяниями самих мушкетеров, готовых проколоть шпагой всякого кто на них косо смотрит, особо не впечатляют.Похоже, что главное преступление Миледи- это она сама.Умная, как гроссмейстер, страстная, " как неукротимая тигрица", красивая, как ангел, " способная совратить даже святого". Мужчины просто не смогли простить своей слабости и беспомощности перед чарами этой женщины."

Мне миледи всегда было жалко . Может потому что мужчины мне лет с десяти не могли мозги запудрить, я то знала что они ее ни за что загубили )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 8:19 am

WhiteLinen пишет:
События в Бромберге никто не классифицирует как погром,
Вот как? Они не подпадают под определение " Шовинистическое выступление против какой-либо национальной или иной группы населения, сопровождающееся грабежом и массовыми убийствами"? С такой точки зрения, скорее самые широкоизвестные еврейские погромы, такие, как львовский или кишинёвский, нельзя считать погромами, поскольку число жертв в каждом из них значительно уступало бромбергскому, я уж не говорю о тех, в которых число погибших не дотягивало и до нескольких десятков. Национальная принадлежность? Но убивали только этнических немцев, что и попытался использовать позднее Советский Союз, норовя представить Катынскую бойню как реванш германских войск за события в Польше. Мне это чертовски интересно - а как же тогда классифицируются массовые убийства гражданских лиц в Бромберге, как война? Тогда с огорчением придётся признать, что Вторую мировую войну начала Польша)

Судя по всему, ты ссылаешься на этот бред из Википедии:

"Также по-разному трактовались причины кровавого инцидента. Польская сторона настаивала на том, что одна часть убитых польских граждан немецкого происхождения просто стала жертвой военных ударов по городу, а другая часть оказалась «пятой колонной» и стреляла в спину польским солдатам — и тем самым, де-факто, став комбатантной с соответствующей реакцией польского населения и военных."

Дело в том, что немецкая авиация никогда не наносила воздушных ударов по этому району, а линия фронта не подошла к этому городу. Юля, ссылками на Википедию можно пользоваться только при одном условии - если сама Википедия в свою очередь предоставляет заслуживающие внимания ссылки на приводимый в ней материал. Тогда эти ссылки нужно просто перепроверить. Если ты ещё раз перечитаешь место, на которое ссылаешься, то обратишь внимание на следующее обстоятельство: в этой статье из Википедии приведены ссылки на источники, когда речь идёт о числе погибших в Бромбергском погроме, но они напрочь отсутствуют тогда, когда речь идёт об упомянутой тобой "интерпретации". Таким образом вопрос автоматически переводится на тебя: кем конкретно Бромбергский погром интерпретировался не как погром? Такого рода подставки лучше по мере возможности избегать. Я уж не говорю о том, что при таком подходе возникает масса интересных вопросов. Во время знаменитого погрома в Кишинёве у евреев было оружие: ружья, револьверы и пузырьки с серной кислотой, которые они использовали для самозащиты. Можно ли на этом основании считать кишинёвских евреев комбатантами? ) Комбатанты - это лица, которые, не являясь военными, тем не менее принимают участие в военных действиях в составе вооружённых сил одной из сторон и отвечают целым рядом критериев, ни одному из которых не отвечали этнические немцы - гражданские жители упомянутых польских, а незадолго до этих событий прусских, городов.

"Соответствующая реакция" - это очень туманная замена слова "погром", лишённая всякой конкретной смысловой нагрузки.

Вот они, немецкие комбатанты, в фоме и при оружии.



Меня не волнует сейчас политический и исторический аспект этих событий. Я просто размышляю о том, какой эмоциональный отклик вызвал бы фильм о них у зрителя вообще и у тебя в частности. Я неохотно пошёл смотреть "Список Шиндлера" и сделал это только потому, что предполагал в будущем возможность разговоров о нём и свою вольную или невольную вовлечённость в эти разговоры. На "Мюнхен" попал по случайности, а на фильм "Пианист" меня заманил Полянски. Заманил и разочаровал.

Любой писатель, поэт, режиссёр, художник - манипулятор. Он пытается навязать тебе своё понимание исторических событий, свою точку зрения на мораль, своё понимание жизни и так далее. Чем значительнее талант автора, тем искуснее он тобой манипулирует, но от искусной манипуляции я и сам получаю удовольствие - я уважаю талант и профессионализм. "Список Шиндлера" - это манипуляция грубая, три Оскара режиссёру в руки и "Сезар" ему за пазуху, но это не для меня. Если бы я стоял перед выбором прочесть ещё раз "Слово о полку Игореве" или вновь посмотреть "Список Шиндлера", которые ты противопоставила друг другу, я бы, бесспорно, перечёл "Слово". У меня плач Жуковского и даже рыдание Заболоцкого рождают бОльший душевный отклик, чем плач Спилберга на ручной камере. Это не вопрос сюжета, это вопрос мастерства. И ещё - я не выношу социального заказа. Если я вижу притороченную к изделию табличку с надписью "социальный заказ", я становлюсь раздражительным и, может быть, даже необъективным, принимаю такой упрёк)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:07 am

Immoralist пишет:
WhiteLinen пишет:
События в Бромберге никто не классифицирует как погром,
Вот как? Они не подпадают под определение " Шовинистическое выступление против какой-либо национальной или иной группы населения, сопровождающееся грабежом и массовыми убийствами"? С такой точки зрения, скорее самые широкоизвестные еврейские погромы, такие, как львовский или кишинёвский, нельзя считать погромами, поскольку число жертв в каждом из них значительно уступало бромбергскому, я уж не говорю о тех, в которых число погибших не дотягивало и до нескольких десятков. Национальная принадлежность? Но убивали только этнических немцев, что и попытался использовать позднее Советский Союз, норовя представить Катынскую бойню как реванш германских войск за события в Польше. Мне это чертовски интересно - а как же тогда классифицируются массовые убийства гражданских лиц в Бромберге, как война? Тогда с огорчением придётся признать, что Вторую мировую войну начала Польша)

Судя по всему, ты ссылаешься на этот бред из Википедии:

"Также по-разному трактовались причины кровавого инцидента. Польская сторона настаивала на том, что одна часть убитых польских граждан немецкого происхождения просто стала жертвой военных ударов по городу, а другая часть оказалась «пятой колонной» и стреляла в спину польским солдатам — и тем самым, де-факто, став комбатантной с соответствующей реакцией польского населения и военных."

Дело в том, что немецкая авиация никогда не наносила воздушных ударов по этому району, а линия фронта не подошла к этому городу. Юля, ссылками на Википедию можно пользоваться только при одном условии - если сама Википедия в свою очередь предоставляет заслуживающие внимания ссылки на приводимый в ней материал. Тогда эти ссылки нужно просто перепроверить. Если ты ещё раз перечитаешь место, на которое ссылаешься, то обратишь внимание на следующее обстоятельство: в этой статье из Википедии приведены ссылки на источники, когда речь идёт о числе погибших в Бромбергском погроме, но они напрочь отсутствуют тогда, когда речь идёт об упомянутой тобой "интерпретации". Таким образом вопрос автоматически переводится на тебя: кем конкретно Бромбергский погром интерпретировался не как погром? Такого рода подставки лучше по мере возможности избегать. Я уж не говорю о том, что при таком подходе возникает масса интересных вопросов. Во время знаменитого погрома в Кишинёве у евреев было оружие: ружья, револьверы и пузырьки с серной кислотой, которые они использовали для самозащиты. Можно ли на этом основании считать кишинёвских евреев комбатантами? ) Комбатанты - это лица, которые, не являясь военными, тем не менее принимают участие в военных действиях в составе вооружённых сил одной из сторон и отвечают целым рядом критериев, ни одному из которых не отвечали этнические немцы - гражданские жители упомянутых польских, а незадолго до этих событий прусских, городов.

"Соответствующая реакция" - это очень туманная замена слова "погром", лишённая всякой конкретной смысловой нагрузки.

Вот они, немецкие комбатанты, в фоме и при оружии.



Меня не волнует сейчас политический и исторический аспект этих событий. Я просто размышляю о том, какой эмоциональный отклик вызвал бы фильм о них у зрителя вообще и у тебя в частности. Я неохотно пошёл смотреть "Список Шиндлера" и сделал это только потому, что предполагал в будущем возможность разговоров о нём и свою вольную или невольную вовлечённость в эти разговоры. На "Мюнхен" попал по случайности, а на фильм "Пианист" меня заманил Полянски. Заманил и разочаровал.

Любой писатель, поэт, режиссёр, художник - манипулятор. Он пытается навязать тебе своё понимание исторических событий, свою точку зрения на мораль, своё понимание жизни и так далее. Чем значительнее талант автора, тем искуснее он тобой манипулирует, но от искусной манипуляции я и сам получаю удовольствие - я уважаю талант и профессионализм. "Список Шиндлера" - это манипуляция грубая, три Оскара режиссёру в руки и "Сезар" ему за пазуху, но это не для меня. Если бы я стоял перед выбором прочесть ещё раз "Слово о полку Игореве" или вновь посмотреть "Список Шиндлера", которые ты противопоставила друг другу, я бы, бесспорно, перечёл "Слово". У меня плач Жуковского и даже рыдание Заболоцкого рождают бОльший душевный отклик, чем плач Спилберга на ручной камере. Это не вопрос сюжета, это вопрос мастерства. И ещё - я не выношу социального заказа. Если я вижу притороченную к изделию табличку с надписью "социальный заказ", я становлюсь раздражительным и, может быть, даже необъективным, принимаю такой упрёк)

А при чем здесь Википедия? Я даже не знаю это из русскоязычных источников, об этих событиях упоминалось в каком то документальном американском фильме - что уже не помню. Погром - слово русское, в русском языке оно ассоциируется с погромами еврейского населения, в английском его нет - поэтому и проишествия тех времен в английском фигурируют под другой терминологией. А тебе, как человеку который "с детства читает исторические книги " следовало бы с осторожностью пытаться уличить противника в использовании Википедии - знания по истории я все таки получала в институте, а не в интернете .
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:11 am

Поверь мне, я не хотел тебя обидеть

Тогда просто приведи конкретный источник информации о том, что эти события интерпретировались не как погром и объясни, на каком основании они интерпретировались иначе )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:16 am

po·grom (p-grm, pgrm) n.

An organized, often officially encouraged massacre or persecution of a minority group, especially one conducted against Jews.

[Russian, outrage, havoc, from pogromit', to wreak havoc : po-, adverbial pref. (from po, next to; see apo- in Indo-European roots) + gromit', to outrage, wreak havoc (from grom, thunder).]

The American Heritage® Dictionary of the English Language

Definition of POGROM:

an organized massacre of helpless people; specifically : such a massacre of Jews
See pogrom defined for English-language learners »

Merriam-Webster Dictionary
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:18 am

Я пытаюсь найти сейчас фильм, который видела, на ютубе. Информации об этом достаточно - как я уже сказала - самой разной, просто искать ее под словом погром бесполезно - это Bromberg Massacre . Можно ли ее классифицировать как погром. Возмножно можно, но какая разница между погромом и massacre? Ну можно его перевести как резня. Но как я уже сказала - информации об этим событиях предостаточно
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:24 am

Massacre - это резня, массовое убийство. Оно включает понятие "погром", но шире него по значению. Резня не обязательно имеет узко-этническую направленность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:25 am

Ну мы с тобой об этом написали об одном и том же - его никто не называет Бромбергскими погромами, его даже в русском языке называют Бромбергской резней.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:29 am

Я написал чуть выше: "резня" - понятие обобщённое, погром же всегда направлен против определённой этнической, религиозной или иной группы. Поэтому не ошибка назвать события в Бромберге резнёй, но, учитывая их характер, точнее назвать погромом. Мы разошлись не в названии, мы разошлись в слове "интерпретация".
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:30 am

Насколько мне известно, погром вообще может не использоваться в контексте убийств. Футбольные болельщики могут устроить погром. В то время как слово резня - это обязательно убийство, погром - это не обязательно со смертельным исходом. Чаще всего это грабеж и побои

Например как здесь

http://newsru.com/russia/11oct2012/7freedays.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:36 am

Мы говорим не о слове а о том что можно и что нельзя найти. Найти можно все - если правильно искать. Если ты говоришь что надо искать под словом "погром", ты можешь невольно ввести людей в заблуждение, заставить их думать что эта информация как то засекречена. Тогда как информации действительно очень много
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:36 am

Слово "погром" имеет несколько значений, в том числе бытовое. Я опирался на второе по счёту значение, приводимое "Толковым словарём русского языка под редакцией Ефремовой" - " Шовинистическое выступление против какой-л. национальной или иной группы населения, сопровождающееся грабежом и массовыми убийствами"
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:52 am

Засекречена? Отнюдь. Более того, за её разглашение не накажут, а если накажут, то косвенно. Просто этому событию не посвящают книг, о нём не создают фильмы и, как я сказал, никто из тех, с кем я заводил разговор об этих событиях, не был о них информирован. Возможно, я просто вращался в недостаточно интеллигентном кругу, с этим я тоже готов согласиться) Но опять таки, дело не в этом - просто я был бы не против, если бы какой-нибудь отчаянный голливудский продюссер нашёл те же 22 миллиона на постановку художественного фильма о резне в Деир-Ясине, зверствах французских войск в Алжире, бельгийских парашютистов в Конго, американских войск во Вьетнаме и так далее, и так далее. Я был бы не против того, чтобы эти фильмы вызвали в зале такие же слёзы, что и фильм Спилберга. Такие же по своему химическому составу) Ладно, я, кажется, сказал по теме всё, что имел в виду сказать, дальше начну повторяться)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:57 am

Ну я не думаю что в соответствии с твоим определением в Дацинге были погромы. Там не было выступлений сопровождающихся убийствами и грабежом, там была банальная резня. Разница в цифрах

Это я тебе из Википедии что бы долго не возиться

Во время октябрьских погромов 1905 года было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в том числе, в Ростове-на-Дону — свыше 150[17], в Екатеринославе — 67, Минске — 54, в Симферополе — свыше 40, в Орше — свыше 30;

В Брумберге и Данциге - вместе вроде 100 тыс.

Надо отметить что я в эту цифру не особо верю, но на фоне 800 согласись что одно все таки шовинистические выступление а другое - резня )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 9:59 am

Immoralist пишет:
Засекречена? Отнюдь. Более того, за её разглашение не накажут, а если накажут, то косвенно. Просто этому событию не посвящают книг, о нём не создают фильмы и, как я сказал, никто из тех, с кем я заводил разговор об этих событиях, не был о них информирован. Возможно, я просто вращался в недостаточно интеллигентном кругу, с этим я тоже готов согласиться) Но опять таки, дело не в этом - просто я был бы не против, если бы какой-нибудь отчаянный голливудский продюссер нашёл те же 22 миллиона на постановку художественного фильма о резне в Деир-Ясине, зверствах французских войск в Алжире, бельгийских парашютистов в Конго, американских войск во Вьетнаме и так далее, и так далее. Я был бы не против того, чтобы эти фильмы вызвали в зале такие же слёзы, что и фильм Спилберга. Такие же по своему химическому составу) Ладно, я, кажется, сказал по теме всё, что имел в виду сказать, дальше начну повторяться)

На это я тебе могу ответить одно - посмотри "Отель Руанда".
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 10:15 am

американских войск во Вьетнаме - Апокалипсис сегодня? Рожденный Четвертого Июля?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Пт Мар 15, 2013 1:00 pm

Не обещаю, что завтра, но посмотрю. Есть шикарная книга для экранизации - тоже Польша, тоже немцы, тоже евреи, она даже написана евреем, и, так же, как и роман Томаса Кеннили "Ковчег Шиндлера", вся построена на свидетельских показаниях. Когда по ней будет снят фильм, я обещаю - сидеть я буду в первом ряду, хоть это и не лучший ряд для просмотра. Может быть, действительно увижу и поделюсь эмоциями. В какой-нибудь будущей своей реинкарнации, лет этак через 200)

Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Сб Мар 16, 2013 8:11 am

Слушай, о море и Гомере - а море уже не то. В смысле, его так напихали экологически грязными отходами что глоток его "смерти подобен", а Гомер вообще непонятно что. Что то вроде Христа - то ли был, то ли не был, и ты читаешь произведение 40 древнегреческих литературных негров ) Негров не без способностей, конечно )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Сб Мар 16, 2013 8:22 am



Есть рифмы в мире сём:
Разъединишь — и дрогнет.
Гомер, ты был слепцом.
Ночь — на буграх надбровных.

Ночь — твой рапсодов плащ,
Ночь — на очах — завесой.
Разъединил ли б зрящ
Елену с Ахиллесом?

Елена. Ахиллес.
Звук назови созвучней.
Да, хаосу вразрез
Построен на созвучьях

Мир, и, разъединён,
Мстит (на согласьях строен!)
Неверностями жён
Мстит — и горящей Троей!

Рапсод, ты был слепцом:
Клад рассорил, как рухлядь.
Есть рифмы — в мире том
Подобранные. Рухнет

Сей — разведёшь. Что́ нужд
В рифме? Елена, старься!
…Ахеи лучший муж!
Сладостнейшая Спарты!

Лишь шорохом древес
Миртовых, сном кифары:
«Елена: Ахиллес:
Разрозненная пара».
(ц)

Гомер - сам одна из рифм в той летописи в стихах, которую по сей день пишет, и, дай бог, ещё долго будет писать человеческая цивилизация. Разъедини - и дрогнет)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Сб Мар 16, 2013 8:24 am

Yeah... Это ответ который можно трактовать как близкий к истине, но у меня желание тебя подразнить а не устраивать тебе легкую жизнь. ) Так почему Гомер - как группа поэтов - так интересен? ) Поконкретнее ) I mean I know the answer... do you? (спросил лукавый бес angel )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Сб Мар 16, 2013 8:50 am

Возвращаясь к истокам темы: самое страшное что можно сделать с человеческим мозгом - это его запудрить. А мозг у каждого разный - одни позволяют себя покорно пудрить, другие показывают средний палец и наслаждаются жизнью проходя через то же, через что проходили герои классических произведений в контексте каждый - своего времени. Но они вырастаю. И есть которые продолжают твердить заученное "Гомер великий" или "Христос воскрес" или "Славься имя Мухамеда", есть те, которые посылают всех нафиг и считают что лучше марихуанны человечество ничего не придумало, и есть третьи... и это очень редкая порода , это те, кто задает вопрос "А почему?" и отвечает на него сам. Но они не редкие потому что самые умные, а потому выращивание таких умов не входит в обязательное образование нигде. Гомера не надо изучать в школе. Его надо изучать лет в 25, отправив аспирата с домашним заданием "А почему ты думаешь что Гомер велик/не велик" Пусть каждый сам его откроет для себя
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Сб Мар 16, 2013 9:06 am

Напротив, Гомера надо изучать в школе. Прежде, чем взрослый сумеет увидеть мир глазами Гомера, он должен ребёнком почувствовать, как качала волна греческие триеры, услышать хлопанье их парусов и скрип уключин, звон оружия, почувствовать запах тел и стремление желаний тех, кому мы обязаны появлением в языках разных народов мира слова "герой". Должен расслышать "флейты греческой тэту и йоту" и так далее. Потом, как я сказал, увидеть мир глазами Гомера. И уже в совсем зрелые годы понять, почему Джойс назвал свой роман "Улисс", а не иначе.

...А флейтист не узнает покоя:
Ему кажется, что он один,
Что когда-то он море родное
Из сиреневых вылепил глин.

Звонким шeпотом честолюбивым,
Вспоминающим топотом губ
Он торопится быть бережливым,
Емлет звуки - опрятен и скуп.

Вслед за ним мы его не повторим,
Комья глины в ладонях моря́,
И когда я наполнился морем —
Мором стала мне мера моя.
(ц)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
О доблестях, о подвигах и об истории
Вернуться к началу 
Страница 2 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: