Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 Гнилые орехи Айлисли

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Алик Бахши
Матрос


Сообщения : 43
Очки : 3549
Дата регистрации : 2013-02-21

СообщениеТема: Гнилые орехи Айлисли   Чт Фев 21, 2013 8:30 pm

Алик Бахши

Гнилые орехи Айлисли


Случается, попадает на зуб гнилой орех, во рту разливается затхлая неприятная горечь, возникает непреодолимое желание выплюнуть, но поздно, ты уже проглотил. Подобное ощущение я испытал, когда прочел роман Акрама Айлисли «Каменные сны». Роман, а по мне так скорее повесть, никакой художественной ценности лично для меня не представляет. Можно конечно предположить, русский перевод подкачал и невольно, возникает вопрос, почему Айлисли даже не пытался издать роман на родном языке. Более того, оказывается, по словам автора, роман не окончен, еще более странно, что автор в ближайшее будущее вовсе не собирается его завершить. Чем вызвана такая поспешность в публикации сырого материала, да ещё и в переводе?

Похоже, целью Айлисли было напомнить о себе и это ему удалось великолепно. В романе Айлисли обращается к трагичному эпизоду истории своего народа, выхватив факты, не утруждая при этом себя объяснением обстоятельств, приведших к страшной беде, постигшей азербайджанский и армянский народы в 1918 году, когда в Баку и других городах, его, Айлисли народ подвергся этнической чистки, внезапно и коварно предпринятой армянскими нацистами под руководством партии «Дашнакцутюн», - прообраза партии германских фашистов. В романе даже и намёка нет на то, что вызвало ту давнею трагедию, чтобы читатель не задумался о её причине, причине, которая вновь спустя 70 лет проявилась в Сумгаитских событиях. Айлисли умалчивает о причине появления турецких солдат в его родном селе и приходе турецкой армии, посланной Ататюрком в Баку, без помощи которой, возможно не было бы сегодня ни самого Айлисли, ни его романа, ни страны с названием Азербайджан (1,2).

Факты, на которые опирается Айлисли так представлены, что приводят к совершенно ложным выводам, противоположным той действительности, которая имела место быть. Например, вообразите, что в момент, когда английская авиация бомбит Дрезден, не оставляя камня на камне от красивого и многолюдного города, прилетает инопланетянин и, о ужас, что он видит. Не вызывает сомнения к какому умозаключению придёт пришелец, не зная, как до этого фашистская авиация сравняла с землёй Ковентри со всеми его жителями, или сколько людей погибло от немецких бомб в Лондоне. Ему неведомо, что истинной причиной трагедии Германии и её народа является партия гитлеровских нацистов. Так и в нашем случае причина трагедии и прежде всего армянского народа заключена в программе нацистской партии «Дашнакцутюн», которая при Советской власти была в подполье, проявив себя в 1977 году терактами в Московском метро, и которая вновь обрела силу в преддверии развала СССР, что и привело в итоге к Карабахскому конфликту.

Айлисли в романе упрекает в молчаливом бездействии многих бакинцев во время депортации армян, но это та же ситуация какой она была изначально в Кафане, а затем в Ереване. Хочу напомнить, после нападения Японии на Перл-Харбор американцы насильно выселили многочисленную японскую диаспору Сан-Франциско на остров. Нет никакой гуманности ни в войнах, ни в любом насилии над личностью. Тарас Бульба убивает своего сына, где здесь оправдание поступка, если бы мы не знали за что. Но мы знаем, ибо автор объясняет, пусть с этим можно не соглашаться и спорить, однако Айлисли даже повода не даёт задуматься, вот в чем его как я думаю намеренность, и для несведущего читателя и молодого поколения не знающего подоплёки событий азербайджанцы - варвары и злодеи. Если не знать о нападении японцев на Америку, то выселение японцев из Сан-Франциско представляется сущим варварством, а ведь жители Сан-Франциско молча восприняли выселение, возможно неоправданное, но как можно найти оправдание погибшим в предрассветный час мирным жителям Перл-Харбора от японских бомб. Нет однозначных ответов, но Айлисли уходит от сложных вопросов, в таком разе никакой он не художник, а самый что ни на есть провокатор. Ему ли семидесятипятилетнему старцу не знать, с какой целью Турция, во время крайне тяжелой для неё войны с интервентами, всё же нашла силы послать армию для спасения его Айлисли народа от полного вырезания, потерявшими разум армянскими дашнаками. Не думаю, что свидетели того страшного времени, включая близких писателя, оправдали бы его безнравственный поступок – «Каменные сны», именно «каменные», потому что даже во снах присутствует причинно-следственная связь, напрочь отсутствующая в романе.


Несомненно, роман несёт политическую нагрузку, но его автор, словно наивный ребёнок, не видит всю картину конфликта в целом. Однако Айлисли далеко не ребёнок и только злой умысел, не иначе, таится в его намеренном молчании, чтобы ввести читателя в заблуждение и склонить к той Великой Лжи, так тщательно оберегаемой в средствах массовой информации армянскими нацистами от истины.

1. «Азербайджан, Азербайджан», http://www.proza.ru/2012/07/28/1016
2. «Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении», http://www.proza.ru/2012/10/02/1179




Последний раз редактировалось: Алик Бахши (Сб Апр 13, 2013 9:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пт Фев 22, 2013 2:04 am

Как я понимаю, Акрам Айлисли не ставил перед собой задачу проделать политический или любой иной анализ конфликта. Этот роман или, если хотите "роман", был попыткой ответить на вопрос, который в советской литературе впервые довольно робко поднял когда-то Бондарев - "как остаться на войне человеком?". Так и бомбёжки Дрездена и Лейпцига, о которых Вы говорите, можно рассмотреть с разных точек зрения - с точки зрения военной целесообразности и с точки зрения человеческой морали. С последней точки зрения рафинированные англосаксы повели себя так, как когда-то вели себя отнюдь не рафинированные гунны, культивировавшие слепую, жестокую и бессмысленную месть, точка приложения которой не имела принципиального значения, объектами мести становились все - не только воины, но старики, женщины, дети. По сути дела они просто утоляли доставшуюся человечеству в наследство от животного мира жажду крови, которая бьёт в голову и првращает человека в зверя. Радист одного из британских бомбардировщиков сказал по возвращении из рейда: "То, что мы сделали, невозможно оправдать". Это сказал непосредственный участник событий и британец по происхождению о себе и других британцах, и он имел право и основание так сказать. Айлисли как очевидец событий тех дней и азербайджанец по происхождению тоже имел право обратиться к азербайджанцам. Вы не обязаны его точку зрения разделить, но простите, Алик, он в той же степени не обязан разделять Вашу. За словами "гунн"и "варвар" в истории закрепилась однозначная коннотация, Акрам Айлисли не хотел, чтобы в тот же ряд встало слово "азербайджанцы".

На сайте уже была дискуссия, посвящённая бомбардировке Дрездена. Если у Вас возникнет желание её почитать, то Вы легко убедитесь, что мой подход не грешит двойными стандартами. Дрезден - яркий пример мерзости, на которую оказалась способна вполне цивилизованная нация. Сослаться на подобный пример - это значит не только не оправдать, но, напротив, усугубить вину тех, в чью защиту Вы выступаете. Это значит подчеркнуть, что они оказались неспособны усвоить уроки истории и правильно оценить чужой отвратительный опыт.

Уничтожение Дрездена
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15037
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пт Фев 22, 2013 2:51 am

  Уважаемый Алик, зоркий рецензент и своеобразный логик, вы явно решили
строить рассуждения, опираясь лишь на "око за око" и совершенно не желая
задуматься о другом.
  Первое. Иногда по счастью, писатель и не обязан делать какие-либо намёки,
чтобы потрафить читателю или группе читателей. Айлисли, рассказывая о
бакинской трагедии конца 80-х, не сделал ни единого "намёка на то, что
вызвало ту давнею трагедию", и совершенно естественно : бойня была
развязана не от имени какой-либо партии или политического течения - просто
одни люди убивали других людей по нацпринадлежности и только по ней.
  Второе. Если вы можете представить здесь доказательства того, что бакинцы-
армяне, включая стариков, женщин и детей, финансировали вооружённые
формирования, участвовавшие в событиях в Карабахе, то я признаю за вами
право на вашу логику - логику борца за целостность государства и незыблемость
его границ. Если же не сможете, тогда будьте так добры, нагуглите термин "убийство",
хотя бы бегло ознакомьтесь с его сутью и мерами наказания за него, принятыми
в юридических системах всех государств, включая Азербайджан и Армению,
а когда нагуглите, отыщите в себе смелость согласиться с далёкой от какого-либо
намёка картине, поданной вам земляком-писателем : в Баку произошло убийство.
Жестокое, бессмысленное, безнаказанное убийство.
  Можете счесть нравоучением, но зря вы отождествляете какую-либо партию со
всем народом да ещё и отматываете время назад, до давней крови. Да, конечно,
партия - это голоса, поддержка частью народа, финансы ... но вспомните-ка хотя
бы НСДАП и КПСС - как начинали-то, а ? Любо-дорого. Айда к счастью ! А потом
оказывается, что партия - это ещё и оружие, борьба за власть, перевороты,
концлагеря ...
  Загляните в себя - вы ведомый или идёте сами ? И куда ? Грузин Мамардашвили
однажды сказал : "Если мой народ выберет Гамсахурдиа, я пойду против своего
народа."
  Айлисли не апологет армянский - он встал против крови. А вы, если готовы убить
или оправдать убийство человека 1956-го года рождения на основании стучащего
в ваше сердце пепла человека 1896-го года рождения, должны понимать, с кем
на одну доску становитесь.

Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Сб Фев 23, 2013 1:00 am

У меня возник только один вопрос. Нас тут окрестили белой костью недавно, ну давайте этому соответствовать. Писатель не бакинец, он - нахичеванец, в этом смысле фраза "жители этого города" - это простите что: камешек нахичеванца в бакинцев ? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Сб Фев 23, 2013 1:03 am

И кто был крёстным отцом? Если это было на "Аргутаторе", то я эпизод пропустил. Бакинец не обязательно должен быть бакинцем по происхождению, вполне достаточно просто быть жителем города.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Сб Фев 23, 2013 1:05 am

Один из новеньких, уже не помню ник )
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15037
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Сб Фев 23, 2013 4:37 am

Юлечка, вынужден Вас разочаровать : не "белая кость",
а всего лишь "белая раса". Косточки иногда белеют
вследствие нехороших причин ( упаси господи ).
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10171
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Вс Фев 24, 2013 12:31 am

Историю нельзя изменить.Её можно переписывать в угоду новым властям,можно просто не знать...Но,при желании разобраться в произошедшем,можно понять что происходило в прошлом на территории современных Армении и Азербайджана.
Ни кто не может забыть Азербайджанцев Армении и то,что с ними произошло.
Каждый очередной завоеватель Закавказья менял нацсостав в соответствии со своими желаниями. Кроили страны - одни народы изгоняли,другие,наоборот,переселяли на освободившиеся территории.Но это ,как говорили на уроках истории в школе,было "в тёмные времена средневековья".
Границы в Закавказье изменялись и в угоду Российской империи (позже,её преемнице - советской власти),в результате чего,были заложены заряды будущих межнациональных конфликтов.(Кто сегодня помнит о районах на территории Армении,которые принадлежали Азербайджану?!)В нужный для Кремля момент эти заряды приводились в действие.Цель одна - разжечь конфликты вокруг России и ,таким образом, не дать западу (и не только ему) закрепиться на территориях,которые в Москве считают своими.А как только центр после периода нестабильности снова окрепнет,будет дана установка на сворачивание всех конфликтов и новое подчинение республик Кремлю.В тех или иных новых границах всё на какое то время успокоится и снова мы будем слышать о братской любви между народами.
Но ни кто не сможет оправдать никакими ссылками из истории (на происходившее когда то несправедливости в отношении армян или азербайджанцев) убийства безоружных людей!Мы должны забыть армян,выкинутых с балконов,сожжённых,забитых до смерти....У нас во дворе выбросили старика-армянина с балкона 5-го этажа.Слава Богу мы этого кошмара не видела своими глазами.Соседи рассказали нам в письме об этом.
Мне предлагается вычеркнуть это из памяти?!Только вчера все жили мирно в одном городе - ездили вместе в автобусах,покупали продукты в магазинах,стояли в тех же очередях,учились в тех же классах...А сегодня часть населения из-за "неправильного" окончания в своих фамилиях превратились в самых ненавидимых врагов?
Моя совесть должна не заметить этого?!Я так не умею,извините...
И Айлисли тоже не смог смириться с подобным.Но ему в миллион раз сложнее,чем мне ,живущему за пределами Аз-на,открыто говорить об этом.Сегодня его проклинают на каждом углу на его же родине.Вероятно,его жизни угрожает реальная опасность со стороны своих же соплеменников.И это только потому,что он смог высказать своё несогласие с общепринятой слепотой совести,постигшей людей в Аз-не.
п.с.:Только тогда у обоих народов будет шанс на мирное урегулирование конфликта,когда и с другой стороны найдётся свой Айлисли,который скажет о несправедливости,совершенной в отношении азербайджанцев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 3:09 am

Андрюша, Азербайджанцев Армении помнят добрым словом "еразы" в Баку и насколько мне известно от моих друзей- армянский бакинцев, им в Армении тоже было "не все коту маслице". И именно поэтому у меня большая проблема с книгой. я не вижу тут голоса совести - хотя вероятно он есть. В Баку - и я , и Леша об этом упоминали - были примеры мужества, честности и порядочности со стороны бакинских азербайджанцев, за что им лично низкий поклон. Но что бы быть честными и порядочными, им совсем не нужно было ехать обратно в Нахичевань и принимать чужую веру в искупление грехов. Я не знаю когда вы уехали, я знаю что этого периода не застали ни Леша, ни Игорь - было время когда "нахицеванец" было тоже самое что ераз, только не бедный и несчастный и наглый, а наглый и со связями. Поэтому я просто не понимаю этой книги. Для меня это больше попытка показать родную Нахцывань в лучшем свете чем остальной Азербайджан, что по идее должно очень нравится нынешнему презденту республики
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 4:38 am

Давай для удобства это как-то конкретизируем.

Факты, описанные Айлисли, имели место? Имели, с этим никто не спорит. Я могу привести свидетельства очевидцев и жертв погромов куда более красочные, чем описанные в романе, Андрей только что упомянул о старике-армянине, выброшенном с пятого этажа дома, в котором сам Андрей проживал.

Должен ли был Айлисли "сбалансировать" книгу? Нет, он никому ничего не должен, писатель в своём творчестве всегда свободен, если он настоящий писатель и не ангажирован властью. Если ты просмотришь азербайджанские интернет-ресурсы или азербайджанскую прессу, то там ни о каком "балансе" речь не идёт, они имеют чёткую антиармянскую направленность, а факты, описанные Айлисли, попросту не упоминаются. Это и есть вклад писателя в общий баланс - напомнить о том, о чём все предпочитают не вспоминать.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Пн Фев 25, 2013 5:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 4:50 am

О, можешь мне поверить, антиармянская направленность как я уже упомянула раньше вбивается в головы первоклашек вместе со школьным завтраком - меня это не удивляет и не раздражает. Азербайджан слишком ничего из себя не представляет, что бы сегодня обращать на это внимание. Просто у меня сложилось впечатление что автору в общем на армян тоже наплевать - он преследует какие то свои цели... в свое время (не хочу что бы это попало в гугл, но все поймут о ком речь), я общалась с одной очаровательной девушкой, которая вышла замуж за одного очень интересного журналиста. Вышла за него замуж она очень интересно, их познакомила наша общая очень близкая подруга и девушка сопротивлялась и морщила носик как могла, но время шло и она решила что она в принципе ничего не теряет. Вышла замуж. Мужа через пару лет расстреляли на лестничной площадке. Трагедия? Безусловно. Где эта женщина сейчас? В Норвегии. Это лучше чем Баку? Никто даже спорить не будет... Иногда быть дессидентом выгодно, знаешь ли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 4:54 am

Свои цели... Любопытно было бы хоть раз узнать, каковы они, эти "свои" корыстные цели. Потерять президентскую пенсию? Лишить работы членов своей семьи? Поставить свою жизнь под угрозу и превратиться на склоне лет в парию, чьи книги жгут в родной республике на кострах? Если да, то он своих целей сумел добиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 4:58 am

А потом Норвегия для беженцев и внуки вырастут в нормальное Европе в отличии от отсталого Азербайджана ) Я бы например так бы в Баку и поступила - это выгодно быть там политическим беженцем )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 5:03 am

Выгодно, значит выгодно - это не релевантно. Права палестинских беженцев лежат на мощном юридическом фундаменте, подкреплены решением Совета Безопасности, обязательным к исполнению, и точка. Всё остальное на усмотрение журналистов и обывателей. Хочется уличить палестинцев в расчёте и желании извлечь выгоду - на здоровье, пусть уличают, к юридической стороне дела это отношения не имеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 5:05 am

Immoralist пишет:
Выгодно, значит выгодно - это не релевантно. Права палестинских беженцев лежат на мощном юридическом фундаменте, подкреплены решением Совета Безопасности, обязательным к исполнению, и точка. Всё остальное на усмотрение журналистов и обывателей. Хочется уличить палестинцев в расчёте и желании извлечь выгоду - на здоровье, пусть уличают, к юридической стороне дела это отношения не имеет.

Лешка, мы с тобой слишком активно общаемся на двух темах.... в этой теме про палестинцев не было, про палестинцев - в другой ) Хочешь, ограничимся одной что бы не путаться? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 5:06 am

Я лично пока оставляю компьютер в покое и ухожу, так что это не принципиально)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 5:09 am

Immoralist пишет:
Я лично пока оставляю компьютер в покое и ухожу, так что это не принципиально)

Computer said no? ) ) )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 5:15 am

Computer said: "Ara, fuck off, bro, enough for today")
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Пн Фев 25, 2013 5:47 am

Ara, fuck off, bro - classic !!!!) ) ) )
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10171
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Вт Фев 26, 2013 1:11 am

WhiteLinen пишет:
Андрюша, Азербайджанцев Армении помнят добрым словом "еразы" в Баку и насколько мне известно от моих друзей- армянский бакинцев, им в Армении тоже было "не все коту маслице". И именно поэтому у меня большая проблема с книгой. я не вижу тут голоса совести - хотя вероятно он есть. В Баку - и я , и Леша об этом упоминали - были примеры мужества, честности и порядочности со стороны бакинских азербайджанцев, за что им лично низкий поклон. Но что бы быть честными и порядочными, им совсем не нужно было ехать обратно в Нахичевань и принимать чужую веру в искупление грехов. Я не знаю когда вы уехали, я знаю что этого периода не застали ни Леша, ни Игорь - было время когда "нахицеванец" было тоже самое что ераз, только не бедный и несчастный и наглый, а наглый и со связями. Поэтому я просто не понимаю этой книги. Для меня это больше попытка показать родную Нахцывань в лучшем свете чем остальной Азербайджан, что по идее должно очень нравится нынешнему презденту республики
Извините,но я не совсем понял Ваш пост.Мне даже показалось,что мои строки вызвали у Вас слишком большие эмоции ...
Трагедия азербайджанских беженцев из Армении (о которой я говорил в посте,на который Вы ответили) ,получивших презрительное прозвище "Еразы",которые оказались ни кому не нужны в Баку,не даёт им (тут я должен сразу объяснить,что не имею в виду их ВСЕХ ) права убивать армян.Мы не застали самые страшные события в Баку,но сохраняли очень хорошую связь со своими знакомыми в Баку и, поэтому, я знаю что там творилось в тот период.То же самое было и в других республиках - самые наглые и пробивные смогли сколотить небольшое состояние,что позволило им на некоторое время "быть наверху".Нахчиванцам повезло,что их за собой тащили и Алиев,и Эдльчибей.Их вынесло наверх волной.
Не понял совершенно на какие строки из книги Айлисли ,могущие порадовать президента,Вы намекали.Может,на те,где он пишет о своих (вымышленные имена или реальные я не знаю) односельчанах в Нахичевани,убивших армян и занявших их дома,за что,по мнению одного из персонажей,их потомки страдают от психических заболеваний?Если так,то гражданин АлиЁв отблагодарил писателя по полной :
почитайте.
Айлисли сказал в лицо своей нации то,чего не решался до него произнести ни кто другой.Он не думает о арямнах?А он и не должен о них думать!Его должны волновать,в первую очередь,свои.В книге,как я помню,практически,так и сказано.
Наверно я сегодня мало пил сладкого чая,раз совсем не понял Ваших мыслей. smile
Удивляет расторопность девушки с кривящимся носиком,которая не любила,но вышла удачно замуж - в смысле,чтобы и от мужа нелюбимого избавиться ,и уехать в Норвегию как политбеженка.Возможно,ей кое кто даже позавидовал...


Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Вт Фев 26, 2013 7:49 am

WhiteLinen пишет:
Но что бы быть честными и порядочными, им совсем не нужно было ехать обратно в Нахичевань и принимать чужую веру в искупление грехов.
Искупление грехов - это расчёт человека с богом и совестью, а не с обществом, в котором он живёт, и решается такой вопрос только на личноcтном уровне. Если некто посчитал, что совесть обязывает его к такому поступку, то, как мне кажется, любые комментарии по этому поводу как негативные, так и положительные, не вполне уместны. Автор не призывает весь азербайджанский народ креститься и даже не выразил желания сделать это сам. Случай имел место, писатель привёл его в качестве примера того, какую форму может принять раскаяние. Оставивший ислам и перешедший в христианство человек так же никому и ничего не должен, как и сам Акрам Айлисли. Он даже не должен объяснять свой поступок. Не должен, но может - в зависимости от того, что подскажет ему внутренний голос)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Ср Фев 27, 2013 9:13 am

PeresmeshNik пишет:
WhiteLinen пишет:
Андрюша, Азербайджанцев Армении помнят добрым словом "еразы" в Баку и насколько мне известно от моих друзей- армянский бакинцев, им в Армении тоже было "не все коту маслице". И именно поэтому у меня большая проблема с книгой. я не вижу тут голоса совести - хотя вероятно он есть. В Баку - и я , и Леша об этом упоминали - были примеры мужества, честности и порядочности со стороны бакинских азербайджанцев, за что им лично низкий поклон. Но что бы быть честными и порядочными, им совсем не нужно было ехать обратно в Нахичевань и принимать чужую веру в искупление грехов. Я не знаю когда вы уехали, я знаю что этого периода не застали ни Леша, ни Игорь - было время когда "нахицеванец" было тоже самое что ераз, только не бедный и несчастный и наглый, а наглый и со связями. Поэтому я просто не понимаю этой книги. Для меня это больше попытка показать родную Нахцывань в лучшем свете чем остальной Азербайджан, что по идее должно очень нравится нынешнему презденту республики
Извините,но я не совсем понял Ваш пост.Мне даже показалось,что мои строки вызвали у Вас слишком большие эмоции ...
Трагедия азербайджанских беженцев из Армении (о которой я говорил в посте,на который Вы ответили) ,получивших презрительное прозвище "Еразы",которые оказались ни кому не нужны в Баку,не даёт им (тут я должен сразу объяснить,что не имею в виду их ВСЕХ ) права убивать армян.Мы не застали самые страшные события в Баку,но сохраняли очень хорошую связь со своими знакомыми в Баку и, поэтому, я знаю что там творилось в тот период.То же самое было и в других республиках - самые наглые и пробивные смогли сколотить небольшое состояние,что позволило им на некоторое время "быть наверху".Нахчиванцам повезло,что их за собой тащили и Алиев,и Эдльчибей.Их вынесло наверх волной.
Не понял совершенно на какие строки из книги Айлисли ,могущие порадовать президента,Вы намекали.Может,на те,где он пишет о своих (вымышленные имена или реальные я не знаю) односельчанах в Нахичевани,убивших армян и занявших их дома,за что,по мнению одного из персонажей,их потомки страдают от психических заболеваний?Если так,то гражданин АлиЁв отблагодарил писателя по полной :
почитайте.
Айлисли сказал в лицо своей нации то,чего не решался до него произнести ни кто другой.Он не думает о арямнах?А он и не должен о них думать!Его должны волновать,в первую очередь,свои.В книге,как я помню,практически,так и сказано.
Наверно я сегодня мало пил сладкого чая,раз совсем не понял Ваших мыслей. smile
Удивляет расторопность девушки с кривящимся носиком,которая не любила,но вышла удачно замуж - в смысле,чтобы и от мужа нелюбимого избавиться ,и уехать в Норвегию как политбеженка.Возможно,ей кое кто даже позавидовал...



Насчет президента - это сарказм, клановость нахичеванцев одно время была в Баку популярным предметом для обсуждения ) Айлисли не сказал это в лицо своей нации, потому что его нация в 80 процентах безграмотна - как в русском, так и в азербайджанском. Вы мне не верите? Население Азербайджана составлят 9 милионов. Население Баку - 2 милиона, но чистых бакинцев там ну пусть 1 милион. Это те, кто читает книги, Андрюша, таким образом нахичеванец Айслисли сказал бакинцам что он о них думает, а не азербайджанцам. Ну добавьте к этому что я вообще не люблю нахцыванцев, тут уже можете обвинять меня в эмоциональности как пожелаете )

ПиСи - подруга довольна )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Ср Фев 27, 2013 10:18 am

Я не знаю, как Андрей, но я твой пост совершенно не понял.Прежде всего насчёт 80% безграмотных - откуда эта цифра? И с каких пор в Азербайджане отменили всеобщее среднее образование? Каким бы ни был его уровень, но читать дети к концу выпускного класса умеют - и нынешние, и те кто уже не дети, и те, которые уже очень давно не дети.

Книги Айлисли, которые жгут на площади, в представленном мною в другой нити клипе, жгут на площади в Гяндже, а не в Баку, и несут их из домашних библиотек. И, наконец - что значит бакинец или нахичеванец? Бакинец - это житель Баку. Он может быть коренным бакинцем, а может быть некореннным, но он бакинец по определению. Под "чистыми" бакинцами, ты, видимо, подразумеваешь коренных бакинцев, бакинцев по происхождению. Но почему некоренные не должны читать книги азербайджанского писателя? И наоборот - почему книги некоренного бакинца не могли представлять интереса для коренного? Скажи, ты читала Дюма? Но он не азербайджанец, не бакинец, он даже не русский. Более того, он для русских, вполне возможно, и не писал, а уж для молдаван или азербайджанцев тем более. Почему же его читали и те, и другие, и третьи? Я мог бы с лёгкостью назвать тебе две дюжины своих знакомых-неазербайджанцев, некоторые из них даже не коренные бакинцы, прекрасно знакомых с творчеством Анара, Рамиза Ровшана или братьев Ибрагимбековых.

А это книги Акрама Айлисли жгут в селе Айлисли, и митинг проходит там же. Большинство участников - я бы сказал все, но не могу обобщать, поскольку вижу лишь часть из них, - это азербайджанцы и, судя по всему, отнюдь не бакинцы, к которым, как ты говоришь, была обращена книга писателя. Я совершенно не понял твой пост.

Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 17617
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Ср Фев 27, 2013 10:47 am

Immoralist пишет:
Я не знаю, как Андрей, но я твой пост совершенно не понял.Прежде всего насчёт 80% безграмотных - откуда эта цифра? И с каких пор в Азербайджане отменили всеобщее среднее образование? Каким бы ни был его уровень, но читать дети к концу выпускного класса умеют - и нынешние, и те кто уже не дети, и те, которые уже очень давно не дети.

Книги, Айлисли, которые жгут на площади, в представленном мною в другой нити клипе, жгут на площади в Гяндже, а не в Баку, и несут их из домашних библиотек, и наконец - что значит бакинец или нахичеванец? Бакинец - это житель Баку. Он может быть коренным бакинцем, а может быть некореннным, но он бакинец по определению. Под "чистыми" бакинцами, ты, видимо, подразумеваешь коренных бакинцев. Но почему некоренные не должны читать книги азербайджанского писателя? И наоборот - почему книги некоренного бакинца не могли представлять интереса для коренного? Скажи, ты читала Дюма? Но он не азербайджанец, не бакинец, он даже не русский. Более того, он для русских, вполне возможно, и не писал, а уж для молдаван или азербайджанцев тем более. Почему же его читали и те, и другие, и третьи? Я мог бы с лёгкостью назвать тебе две дюжины своих знакомых-неазербайджанцев, некоторые из них даже не коренные бакинцы, прекрасно знакомых с творчеством Анара, Рамиза Ровшана или братьев Ибрагимбековых.

А это книги Акрама Айлисли жгут в селе Айлисли, и митинг проходит там же. Большинство участников - я бы сказал все, но не могу обобщать, поскольку вижу лишь часть из них, - это азербайджанцы и, судя по всему, отнюдь не бакинцы, к которым, как ты говоришь, была обращена книга писателя. Я совершенно не понял твой пост.



Лешка, уже по твоему вопросу

что значит бакинец или нахичеванец?

я поняла что меня тут не поймут ) ) ) Я хотела сначала спросить издеваешься ли ты надо мной спрашивая про всеобщее среднее образование, но потом поняла, что ты просто ребенок другого поколения )

Ребята, давайте помнить, что в середине 90х годов к власти пришел брат Путина дедушка Гейдар Алиев. И хотя дядька был умнейший и Азербайджану на него молиться до конца дней своих, вместе с ним пришла новая "мода" если так можно выразиться - дедушка Гейдар был нахцыванцем и все ведущие места стали потихоньку занимать нахичеванцы, в среде которых была сильна клановость как на Сицилии. К концу 90х это была привелегированная каста, которая вытеснила практически всех бакинцев с видных позиций. Баку сдох. Не в 80х, не в начале 90х, он сдох с Алиевскими кланами. И для меня слышать от нахичеванца фразу "жители этого города" - это оскорбление. Но только для меня, потому что и Алик и тот чувак на К который был до него судя по всему продукты того среднего образования, за которое так оскорбился Леша. (Лешка, люблю тебя, но фиг ты от меня поблажек дождешься.... ну как и я от тебя ) ) ). А проблема в том что учебники до 93 года по истории Азербайджана были идиотизмом, а после 93 года стали идиотизмом в квадрате но в лучшей обложке. (ребята, поясняю, это сарказм). Вы понимаете когда в истории по древнему азербайджану где речь идет о пятом-шестом веке, следует оговорка "возможно, и тут рука армянских экстремистов" - это дибилизм. Но на нем были воспитаны поколения. К этим людям вы должны относиться с пониманием и не ожидать от них "обязательного среднего образования".
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   Ср Фев 27, 2013 12:02 pm

Сказать, что твой последний пост облегчил мне понимание поста предыдущего, было бы некоторым преувеличением. Напротив, вместо одного поста, который я не могу привязать к роману, я теперь имею их два, поэтому я лучше ничего не скажу)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Гнилые орехи Айлисли   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Гнилые орехи Айлисли
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: