Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 Акрам Айлисли. Каменные сны.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12111
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вс Фев 10, 2013 7:21 pm

Акрам Айлисли
Каменные сны.
Роман-реквием. С азербайджанского. Перевод автора под редакцией М. Гусейнзаде

Акрам Айлисли — Народный писатель и заслуженный деятель искусств Азербайджана, кавалер высшего ордена страны “Истиглал” (2002) и ордена “Шохрат” за выдающиеся заслуги перед азербайджанской литературой, давний друг (одно время — член редколлегии) и автор нашего журнала с 1960-х годов. Всесоюзную известность принесла ему в свое время трилогия “Люди и деревья”, которая была напечатана на всех языках республик СССР и стран Восточной Европы. Произведения А. Айлисли переведены на английский, французский, немецкий, испанский языки. Он — автор пьес, поставленных на сценах многих театров Азербайджана, сценариев нескольких фильмов, а также переводчик, сделавший достоянием азербайджан-ских читателей произведения Тургенева, Короленко, Чехова, Паустовского, Белля, Шукшина, Айтматова, Маркеса, Рушди. Широкой популярностью в стране пользуются сейчас его мемуары “От Айлиса до Айлиса”. Наша публикация романа-реквиема “Каменные сны” совпала
с 75-летним юбилеем писателя, с которым мы его горячо поздравляем.

Роман-реквием Акрама Айлисли “Каменные сны” — не просто художественный текст, это исключительно смелый поступок писателя — истинного патриота, ради чести и достоинства своего народа не страшащегося говорить горькую правду. Сказанная соотечественником, в чьей любви к отчизне никто не усомнится, она особенно нужна и полезна. Полезна всем — русским, армянам, грузинам, сербам и албанцам, арабам и израильтянам — всем, мучительно ищущим общий язык.

“С обеих сторон должно идти покаяние, и с обеих сторон люди должны переступать в себе через ненависть. Это — главная, кровоточащая тема романа Айлисли, — пишет Лев Аннинский в своей рецензии (см. “ДН”, 2011, ╧ 12). <…> Есть ли конец у этой беды? Нельзя ли жить, не смешиваясь, не соприкасаясь, не контактируя на этих райских клочках земли, среди гор, населенных шакалами и змеями? Нельзя. Диффузия неизбежна. Из-за любви, кроме которой ничего не захотят знать молодые люди с обеих сторон. Из-за полукровок, рождающихся от этой любви. Из-за общего ощущения, что народам друг от друга никуда не деться, не скрыться, не спрятаться. <…>

Что делать писателю, не умеющему ни молчать, ни понижать голос?

А то и делать, что делает Акрам Айлисли, вставший поперек ненависти”.

http://magazines.russ.ru/druzhba/2012/12/aa5.html
Вернуться к началу Перейти вниз
slavyan
Главный корабельный старшина
avatar

Сообщения : 927
Очки : 9099
Дата регистрации : 2009-08-08
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Пн Фев 11, 2013 1:30 am

На одном из форумов где обсуждался поступок Акрама Айлисли , на вопрос -а появится ли в Армении такой же Акрам Айлисли, ответа не получил
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12111
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Пн Фев 11, 2013 1:59 am

А жаль...желание достичь мира должно быть обоюдным...
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15037
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Пн Фев 11, 2013 2:17 am

Из-за любви, кроме которой ничего не захотят знать молодые люди с обеих сторон. Из-за полукровок, рождающихся от этой любви.
Поддерживаю ! Кровосмешение - это действенная штука. И к тому же
приятная. )
Вряд ли этот вопрос дойдёт до логического конца, потому что воюют не
только люди, но и логики - государственные, общественные, племенные.
Любые удобные логики.
Вернуться к началу Перейти вниз
slavyan
Главный корабельный старшина
avatar

Сообщения : 927
Очки : 9099
Дата регистрации : 2009-08-08
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Пн Фев 11, 2013 12:38 pm

Удручает когда на уровне ДНК пытаются доказать что одни лучше других
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12111
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 12:25 am

Так они еще 100 лет разбираться будут...
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15037
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 12:42 am

"Да больше, больше ... " (с)
Ребята, вы же знаете, видите, что в подобных конфликтах есть несколько правд,
которые разбегаются, как козы и галактики - одна по тропе религии, другая в
Туманность Исторической Справедливости, третья банально в финансовый поток,
четвёртая ещё куда. А должна быть одна : закон. Писатели работают с душами,
а не государственными границами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 1:42 am

Никакого желания мира в романе Айлисли я не увидел.
Только желание попиариться провокативным романчиком на злободневную тему.

п.с.
представляю,если бы подобный роман вышел в годы ВОВ и что стало бы с автором.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 1:54 am

Надо полагать, автор романа имеет право на собственное видение конфликта и на своё собственное отношение к армянам как к народу? Если Вас не устраивают какие-то конкретные части романа - милости просим, приведите их и объяснтте свою позицию. Люда опередила меня - я собирался открыть нить, посвящённую Акраму Айлисли, но не в разделе "Проза", а на "Общем" форуме, поскольку говорить собирался не о художественных особеннстях романа, а последствиях, которые роман имел и для самого писателя, и для его семьи. Просьба к остальным участникам нити повременить с разгвором об этом (я имею в виду не романе, а о том что присходит с Акрамом Айлисли сейчас, несколько дней )
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 1:57 am

Надо полагать,что и у читателей (как и у народа) соответственно может быть свое мнение касательно морально-нравственных качеств писателя и содержания его книжонки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 2:09 am

Бесспорно, хотя то, что происходит сейчас с Акрамом Айлисли в Баку, трудно увязать с правовыми нормами. Но я абсолютно с Вами согласен: Ваше право на оценку - это Ваше право читателя. Просто по неписанной традиции этого сайта те, кто даёт на его страницах свои оценки, пытаются их как-то обосновать и не в форме общих заявлений, а на какой-то конкретной основе. Это традиция, но не закон, поэтому если Вы такого желания не имеете, то и принуждать Вас никто, естественно, не собирается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 2:13 am

Касательно неоднократно читанного мной о «Каменных снах». Будто бы это попытка примирения азербайджанцев и армян. Вот этого я совсем не увидел. Во-первых, потому, что все обвинения в романе – исключительно направлены в адрес азербайджанцев. То есть, я не говорю, что автор художественного непременно должен быть раздать всем сестрам по серьгам. (Автор художественного произведения, вообще, по-моему, никому ничего не обязан, если он не по предварительному заказу работает – но это уже мое личное мнение). Но не стоит приписывать произведению то, чего там нет.

Если в нем мессидж к народу и есть, то это призыв к покаянию только азербайджанцев.

Но это – если.

По логике, если ты к чему-то кого-то к чему-то призываешь, самое дурацкое – это клеймить при этом его фундаментальные основания. В случае же с «Каменными снами» наезды на ислам встречаются неоднократно. Фраза главного героя (главного положительного героя романа, замечу) и – независимо от него жены доктора Фарзани «Разве Ваш пророк умнее Бога?» говорит сама за себя.

Главный герой – азербайджанец Садай, в своем покаянии перед армянами доходит до мысли о принятии христианства и ухода в монахи. Его последнее слово перед смертью – «Эчмиадзин».

Вообще, азербайджанцы как народ в романе выглядят исключительно разрушителями и убийцами, несущими на себе мистический груз своих преступлений и преступлений предков – особенно это касается сцен в Айлисе.

Но если кроме преступлений ничего нет, то покаяние означает отказ вовсе от всего, отказ от самости – получается так?

Вообще, положительные герои романа выглядят на фоне современного им Баку чужими, и все больше отдаляющимися от него. Некоторые – до полной нежизнеспособности.

Тесть Садая доктор Абасалиев и лечащий врач Садая доктор Фарзани, оба фактически добровольные изгои, как и Садай: один живет на даче, и занимается исключительно армянской историей их общего с Садаем родного поселка Айлис, другой жалеет о своем переезде из Москвы в Баку.

Сослуживец Садая актер Мувариш ищет пистолет, чтобы защититься, не находит, и в результате погибает при странных обстоятельствах (предположительно выкинут соседом из окна ради жилплощади).

Все остальные азербайджанцы в романе – кроме жены Садая и его сиделки – выглядят в лучшем случае приспособленцами, вполне вписанными в откровенно перекошенный миропорядок, а в худшем – как еразы, толпами бродящие по улицам Баку, или друг детства Садя Бабаш, или некоторые односельчане Садая по Айлису – просто психами и/или негодяями.

Опять же оговорюсь – писатель волен видеть мир так, как ему вздумается. Но ни для примирения армян с азербайджанцами, ни для покаяния самих азербайджанцев этот роман непригоден, да и вряд ли предназначен.

Это произведение больше похоже на личную исповедь человека, горько разочаровавшегося в морали, истории и культуре своего народа.

Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 2:14 am

Кстати,просветите,а что неправового происходит с Айлисли в Баку сейчас?
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12111
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 2:16 am

Immoralist пишет:
Надо полагать, автор романа имеет право на собственное видение конфликта и на своё собственное отношение к армянам как к народу? Если Вас не устраивают какие-то конкретные части романа - милости просим, приведите их и объяснтте свою позицию. Люда опередила меня - я собирался открыть нить, посвящённую Акраму Айлисли, но не в разделе "Проза", а на "Общем" форуме, поскольку говорить собирался не о художественных особеннстях романа, а последствиях, которые роман имел и для самого писателя, и для его семьи. Просьба к остальным участникам нити повременить с разгвором об этом (я имею в виду не романе, а о том что присходит с Акрамом Айлисли сейчас, несколько дней )

Переносите на "Общий" Лёша...ничего не имею против...
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 2:26 am

Curumo пишет:
Кстати,просветите,а что неправового происходит с Айлисли в Баку сейчас?
Я обещал поговорить на эту тему через несколько дней и постараюсь по мере сил удовлетворить Ваше и своё любопытство. Скажите, а по каким причинам один из героев романа не мог бы разувериться в исламе и принять христианство? Свобода веры - это свобода веры. Я по понятным причинам не буду сейчас называть имена, Вы можете либо поверить, либо не поверить мне на слово, но мой очень близкий в прошлом друг, друг ещё по школьной скамье, коренной азербайджанец, сын весьма известных в республике людей, принял таки христианство. Точно так, как изверившиеся в своей религии христиане принимают ислам - таких людей тоже немало. Свобода вероисповедания, свобода совести, моральные оценки относятся к области личных прав и свобод человека. Кроме того, вы должно быть знаете, что писателя нельзя непосредственно отождествлять с героями его романов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 2:28 am

Я знаю десятки людей сменивший религию,дело же не в этом.
Вы внимательно в начале прочитайте о чем я говорю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 2:43 am

Ну что ж, резюмируйте свою общую идею вкратце, если я её не уловил.

Цитата :
Вообще, азербайджанцы как народ в романе выглядят исключительно
разрушителями и убийцами, несущими на себе мистический груз своих
преступлений и преступлений предков – особенно это касается сцен в
Айлисе.

Акрам Айлисли - азербайджанец и потому в первую очередь ответственен именно за свой народ. Если преступления лежат как на совести армян, так и на совести азербайджанцев, то писателю делает честь тот факт, что в первую очередь его волнует морльный облик того народа, сыном которого он является. Он не хочет видеть грязи на своём народе - это не преступление. Был такой замечательный еврейский учёный, философ, больше публицист, чем писатель, Исраэль Шахак. Книга, которую он написал, так и называется: "Еврейская история. Груз трёх тысячелетий". Он тоже сын своего народа, и его тоже в первую очередь волновал тот тяжкий груз, в том числе и преступлений, который несут на своих плечах именно его соплеменники. Я как еврей его позицию разделяю и приветствую.
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:17 am

Я не припоминаю,чтобы азербайджанский народ давал право Айлисли,говорить за всю нацию и уж тем более каяться за какие-то преступления.
Так что вся критика по адресу.

Я не читал Шахака,мне интересно он в такой же уничижительной форме показывал еврейский народ в этой книге?
И еще вопрос вам - представьте что в годы ВОВ и всех ужасах сопутствующей ей какой-нибудь еврейский автор написал бы схожее "художественное" произведение,где описывалось бы как к примеру в годы первой мировой группа вооруженных евреев растерзала немецкую семью.И призывал бы к покаянию евреев.
Как бы вы и ваша нация к такому произведению предположительно отнеслись(именно в этот момент истории!) ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:31 am

Curumo пишет:
Я не припоминаю,чтобы азербайджанский народ давал право Айлисли,говорить за всю нацию и уж тем более каяться за какие-то преступления.
Так что вся критика по адресу.

А вы припомните, что Акрам Айлисли имел звание "Народный писатель Азербайджана", вспомните, что как представитель своего народа он избирлся депутатом Милли Меджлиса Азербайджана, и успокойте свою душу хотя бы в этом вопросе )

Я уже не говорю о том, что писатель не должен спрашивать у своего народа разрешения на творчество, в своём выборе он имеет куда больше степеней свободы, чем референт, пишущий спичи для президента.
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:39 am

Народным писателем и кавалером бесконечных орденов Айлисли сделала власть,которой он так верно служил что в советское время,что в годы независимости,а не азербайджанский народ.

Писатель имеет право на творчество,читатель имеет право высказать мнение об этом "творчестве".
Вы в свою очередь имеете право проигнорировать мой вопрос выше.
Тем более и вы и я знаем на него ответ.

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:45 am

Позвольте уточнить, Curumo, это уточнение очень облегчит дальнейший разговор - власть в Азербайджане не представляет азербайджанский народ? Простите, а кто его тогда представляет?

На вопрос о моей нации я обязательно позднее отвечу подробно. Многое из того, что делает моя нация (или часть её), не делает этой части чести в моих глазах. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:49 am

Пока вы будете игнорировать мой вопрос выше,у нас врядли получится дальнейший разговор в рамках этой темы.

Если хотите провести со мной интервью,поговорить о политике в Азербайджане и тд и тп,откройте отдельную тему в соответствующем разделе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 23677
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:54 am

Вы об этом вопросе?
Цитата :
И еще вопрос вам - представьте что в годы ВОВ и всех ужасах
сопутствующей ей какой-нибудь еврейский автор написал бы схожее
"художественное" произведение,где описывалось бы как к примеру в годы
первой мировой группа вооруженных евреев растерзала немецкую семью.И
призывал бы к покаянию евреев.
Как бы вы и ваша нация к такому произведению предположительно отнеслись(именно в этот момент истории!) ?
Я не буду говорить от имени нации, я скажу от своего имени, что группа евреев, гипотетически растерзавшая безоружную немецкую семью во время Второй мировой войны, не спасая при этом собственные жизни, это группа еврейских убийц. Вас устроит такой ответ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Curumo
Матрос
avatar

Сообщения : 29
Очки : 3527
Дата регистрации : 2013-02-08
Откуда : DC

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:56 am

Нет.Потому что вы не отвечаете на вопрос.
Тем более что речь как и в случае с опусом Айлисли идет о художественном произведении - то есть ничего не имеющего с реальностью.
Еще раз.

Цитата :
И еще вопрос вам - представьте что в годы ВОВ и всех ужасах
сопутствующей ей какой-нибудь еврейский автор написал бы схожее
"художественное" произведение,где описывалось бы как к примеру в годы
первой мировой группа вооруженных евреев растерзала немецкую семью.И
призывал бы к покаянию евреев.
Как бы вы и ваша нация к такому произведению предположительно отнеслись(именно в этот момент истории!) ?
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15037
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 59
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   Вт Фев 12, 2013 3:57 am

Цитата :
Это произведение больше похоже на личную исповедь человека, горько разочаровавшегося
в морали, истории и культуре своего народа.
Размашисто делаете выводы, товарищ. Если Вы продемонстрируете хотя бы один камень,
брошенный писателем в культуру вообще, то есть, в Низами, Ахундова, Бахлул-заде,
будьте добры продемонстрировать нам тот камень
Цитата :
Все остальные азербайджанцы в романе – кроме жены Садая и его сиделки – выглядят в лучшем случае приспособленцами, вполне вписанными в откровенно перекошенный миропорядок, а в худшем – как еразы, толпами бродящие по улицам Баку, или друг детства Садя Бабаш, или некоторые односельчане Садая по Айлису – просто психами и/или негодяями.
Право автора населять собственные страницы персонажами, которые по его, автора,
разумению, помогут основной идее произведения. Кроме того, Вы, должно быть, в курсе,
что есть, к примеру, Сохо и есть Гарлем, и это не писательская выдумка.
Цитата :
Но если кроме преступлений ничего нет, то покаяние означает отказ вовсе от всего, отказ от самости – получается так?
Нет, не так. Покаяние перед жертвами преступлений означает отказ только от преступлений,
и не стОит Вам делать следующий логический шаг шире, иначе у читателя Вашего поста может
сложиться впечатление, что преступления - это главный признак "самости" народа, его "ВСЁ".
Цитата :
Я знаю десятки людей сменивший религию,дело же не в этом.
И в этом тоже, и зачастую главным образом именно в этом. Ритуалы, подобные обрезанию
или крещению, проводятся, в основном, над детьми, без согласования с их желанием и волей,
то есть, фактически насильственно. Рассуждения о "иванах, не помнящих родства" и манкуртах,
о сплочённости нации вокруг религии, культуры и морали - всего лишь словеса, которые в пыль
разбиваются об обрезок трубы, занесённый над чьей-нибудь головой. Не могу представить себе
Мирза Фатали Ахундова с обрезком трубы. Вас тоже не могу, но меньше. Вот в этом и разница
между азербайджанцем и азербайджанцем, армянином и армянином, и т.д.
Цитата :
Вы внимательно в начале прочитайте о чем я говорю.
Внимательно прочёл. Ключевая фраза Вашего поста :
Цитата :
Будто бы это попытка примирения азербайджанцев и армян. Вот этого я совсем не увидел.
Вы в том, что называете "книжонкой", не увидели главного : цепочки размышлений думающего
человека над приоритетом общечеловеческого перед национальным и попытки найти то, что
помогло бы избежать ненависти.
Соглашусь с Вами отчасти лишь в одном : книга в художественном плане слабая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Акрам Айлисли. Каменные сны.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Акрам Айлисли. Каменные сны.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 7На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
 Похожие темы
-
» Корни славянского народа

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: