Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 Нерелигиозная мораль

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота


Сообщения : 10332
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Чт Янв 24, 2013 11:12 pm

Знали бы Вы, Андрей, сколько раз уже мне приходилось менять свои представления о поведении и способности мыслить окружающих меня людей. И так же, как автор известного афоризма, я всё больше склоняюсь в пользу собак.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10589
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Чт Янв 24, 2013 11:25 pm

Immoralist пишет:
Знали бы Вы, Андрей, сколько раз уже мне приходилось менять свои представления о поведении и способности мыслить окружающих меня людей. И так же, как автор известного афоризма, я всё больше склоняюсь в пользу собак.
Не судите о людях слишком строго!Они такие слабые.
И у каждого своя душа-потёмки...
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Чт Янв 24, 2013 11:58 pm

Проще не судить, чем не судачить )
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Пт Янв 25, 2013 12:41 am

удивило содружество нападающих
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12529
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Пт Янв 25, 2013 1:16 am

Такое без слёз смотреть невозможно...)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-kPg7Jhctdc
Вернуться к началу Перейти вниз
slavyan
Главный корабельный старшина
avatar

Сообщения : 927
Очки : 9517
Дата регистрации : 2009-08-08
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Пт Янв 25, 2013 2:05 pm

sibaritka пишет:
удивило содружество нападающих
Расизм чистой воды yes
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Пт Янв 25, 2013 2:52 pm

Immoralist пишет:
То, что рефлексы и реакции человека и животных, особенно высокоорганизованных животных, схожи - в этом нет ничего ни нового, ни удивительного, опыты голландского учёного совсем из другой оперы. Иммануил Кант когда-то сказал: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас". Вааль пытается подойти к этому вопросу не как религиозный Кант, а как атеист-естествоиспытатель. Похоже, что его душу наполнили не душевным трепетом, но здоровым удивлением основы того же нравственного закона, которые он обнаружил не в человеческом обществе, а в животном мире. Отношение человечества к морали напоминает отношение евреев к своей мнимой богоизбранности - они считают свои отношения с богом уникальными, а себя самих - уникальным народом. )
возможно, М. Шульман (Michael Schulman)-один из авторов книги «Воспитание нравственности у детей», отчасти прав.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Пт Янв 25, 2013 3:00 pm

slavyan пишет:
sibaritka пишет:
удивило содружество нападающих
Расизм чистой воды yes
позвольте пополнить ваши ряды... )
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12529
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Пт Янв 25, 2013 4:25 pm

sibaritka пишет:
возможно, М. Шульман (Michael Schulman)-один из авторов книги «Воспитание нравственности у детей», отчасти прав.)

Это написала девочка, ученица 8-го класса...

Грустная история о собаке, или все псы попадают в рай.

“...и покатились глаза собачьи золотыми звездами в снег...”



...Пум сидел на холодном снегу. Его сердце разрывалось от боли...
Лес шумел своими почти прозрачными от холода ветвями. Полукруглая Луна отражалась в далёком озере.

– Куда ты, хозяин?! – пролаял Пум, глядя на уходящего по тропинке человека.
Но человек не обращал на него никакого внимания.
– Помнишь, как ты кидал мне палку, а я за нею бегал? – прокричал пёс, еле успевая за человеком.
– Прочь, – сказал человек.
– Хозяин, хозяин...
Пум вертелся у ног человека.
– Убирайся вон! – гаркнул мужчина, сел в автомобиль и уехал.
Пум сел на тропинку и жалобно заскулил, но потом, собравшись с силами бросился вслед за машиной.
Почему хозяин, ЕГО хозяин бросил его? Может, он пошутил?..
Скоро верный пёс выбился из сил. Его лапы жутко болели.
“Нет, нет, – думал Пум. – За ним, за хозяином”.
Он подгонял себя этой мыслью до тех пор, пока мог бежать. Вдруг лапы его подкосились, он закрутился на гладком льду и поехал неведомо куда, потеряв совсем из виду серую “Волгу” хозяина.
Пум упал и больно ударился. “Как же так? – думал он. – Хозяин меня разлюбил? Он не хочет больше видеть меня? Я ему не нравлюсь? Я стал стар? Но когда ему меня принесли, хозяин был в восторге...”
Вы знаете, что собаки плачут? Да, да, они плачут, но тихо, так, чтоб никто не видел. Забившись в тесный уголок, когда она несчастна, собака начинает плакать.
Но она никогда не плачет перед хозяином. “Хозяину надо быть весёлым другом. А какой я друг, если я не виляю хвостом и не лаю радостно, при появлении хозяина?” – считает собака.
Пум плакал. Слёзы текли из его глаз, тёплыми каплями падая на нос.
Пум скулил; но этот скулёж походил на рыдания. Слёзы Пума смешались со снежинками, которые падали с неба из свинцовых туч.
Пуму казалось, что никого на свете он не любил так, как любил своего хозяина. Душа пса разрывалась на части.
– Постой! Не уходи! Дай мне побыть с тобой ещё немного! – лаял Пум, сам не зная кому.
Отчаянье охватило Пума. Из леса он выбежал на дорогу, но вокруг тоже лес. “Почему я не орёл и не могу разбиться о скалы?”
Нет, стоп... впереди сиял какой-то огонёк! Пум пошёл на свет...
Его лапы резал наст, который, разламываясь под собачьими лапами, впивался в подушечки, словно раскалённое железо, обжигая их холодом.
Огонёк... отблеск костра? Луч фонарика? Мираж?
Лапы Пума почувствовали что-то совершенно гладкое. Лёд! А на нём, словно на гигантском зеркале отображено небо.
Но, что это? Кажется, прорубь...
Пум потрогал ЭТО лапой – мокро.
“Вот моё спасение!” – подумал он и бросился в воду...

Пум открыл глаза.
Весна... пахнет цветами... Светит веснушчатое солнце.... Радостно бегают дети на поляне среди цветов и берёз... О чём-то говорят взрослые...

У облаков какой-то золотистый свет, словно каждое облачко-барашек изнутри подсвечивает рыжее солнышко.

К изумлённому Пуму подбежала неземной красоты маленькая девочка, над головой которой что-то сияло.
– Ты ангел? – спросил Пум.
– Да, – ответила девочка. Её белокурые кудряшки коснулись носа Пума. – А как тебя зовут? – спросила в свою очередь она.
– Пум, – молвил пёс; а сам подумал, что прежде он не мог так свободно разговаривать с Человеком.
– Теперь это твой дом, – девочка обвела вокруг рукой. – А там такие же ребята, как ты, – девочка кивнула головой в сторону примятой травы, на которой отдыхали собаки разных пород.
– Я попал в Рай? – изумился Пум.
– Да-да! – девочка мелодично засмеялась и побежала к другим детям. За спиной у девочки были белые крылышки...
Пум вздохнул и впервые ощутил, какой великолепный аромат исходил от цветов.

За свою преданность к своим хозяевам все псы попадают в Рай...

Надежда НИКИФОРОВА,
8 класс, пос. Танзыбей Ермаковского района Красноярского края





Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10589
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 12:33 am

Immoralist пишет:
sibaritka пишет:
"Чем глубже наука погружается в нижние слои поведения, тем труднее становится тешить свое самолюбие по поводу того, что мы являемся уникальными созданиями на Земле". и тем ближе мы к исключению употребления плоти животных.
Статья хорошая, я дам на неё ссылку:

Что делает нас нравственными
Цитата :
Для столь неидеальных существ, коими мы являемся, нравственность может оказаться самой неприступной горой эволюции.
Звучит как неутешительный диагноз...
Было бы интересно (но за неимением времени,вкратце) прочитать "учёное мнение" о том,"что происходит с коллективным разумом в местах подобных нацистской Германии или рушащейся Югославии".
Т.е. мы знаем что там произошло по факту истории,но совершенно непонятно как люди дошли до такого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 1:27 am

Чтобы ответить на вопрос "почему" с точки зрения исторической необходим по возможности беспристрастный анализ, а чтобы подступиться к нему, надо задаться вопросом, почему анализ как правило начинается с момента принятия Германией расовых законов, но оставляет вне зоны своего внимания годы, непосредственно предшествующие их принятию. Веймарскую республику, в правительстве которой заседали Варбург и Ратенау, отделяет от Рейха ничтожный период времени, смена произошла ещё при жизни одного поколения - почему? В некоторых странах этот анализ можно начать в профессорском кабинете, а кончить в тюремной камере, где возможность научной работы существенно затруднена. Если вы рассматриваете этот вопрос не с исторических, а с моральных позиций, то, как я уже писал, надо сначала определиться с тем, что такое мораль. Одно бесспорно - человеческая мораль, чем бы она ни являлась, гораздо пластичнее, чем мораль остального животного мира, она всегда подгоняется под текущие запросы общества. У немцев была своя мораль, у советских - собственная гордость, у англичан - мораль своя, колониальная, у США - расистская, которая отводила неграм ту же роль, что немецкая - евреям, и так далее. По мере надобности мораль заимствовалась у оппонента, и одна мораль подменяла другую. Животные, в отличие от человека, живут в соответствии с примитивной моралью, но не научились моралью манипулировать.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10589
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 6:20 am

Immoralist пишет:
Чтобы ответить на вопрос "почему" с точки зрения исторической необходим по возможности беспристрастный анализ, а чтобы подступиться к нему, надо задаться вопросом, почему анализ как правило начинается с момента принятия Германией расовых законов, но оставляет вне зоны своего внимания годы, непосредственно предшествующие их принятию. Веймарскую республику, в правительстве которой заседали Варбург и Ратенау, отделяет от Рейха ничтожный период времени, смена произошла ещё при жизни одного поколения - почему? В некоторых странах этот анализ можно начать в профессорском кабинете, а кончить в тюремной камере, где возможность научной работы существенно затруднена. Если вы рассматриваете этот вопрос не с исторических, а с моральных позиций, то, как я уже писал, надо сначала определиться с тем, что такое мораль. Одно бесспорно - человеческая мораль, чем бы она ни являлась, гораздо пластичнее, чем мораль остального животного мира, она всегда подгоняется под текущие запросы общества. У немцев была своя мораль, у советских - собственная гордость, у англичан - мораль своя, колониальная, у США - расистская, которая отводила неграм ту же роль, что немецкая - евреям, и так далее. По мере надобности мораль заимствовалась у оппонента, и одна мораль подменяла другую. Животные, в отличие от человека, живут в соответствии с примитивной моралью, но не научились моралью манипулировать.
Лёнь,я понимаю,что моё "вкратце" тут не подходит для серьёзного исследования причин такого явления.Но ...Уж очень хочется понять как и почему уже в 21-м веке очередная нация (не вся,а только её определённая часть),вдруг,приходит к вопросу "А не высшая ли мы раса" и начинает действовать по старым и совсем не положительным примерам из истории?
Где та контрольная точка,измерения на которой получаем ясный сигнал "Осторожно!Нацизм!".
Опять же,я не специалист по поведению животных,но знаю,что у обезьян две стаи одного вида могут очень некрасиво поступать друг с другом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 7:23 am

Да нет в природе такого понятий "красиво" или "некрасиво", есть понятия "рационально" или "не рационально".. Реципрокный альтруизм - это и есть мораль обезьян. Вааль не ставит вопрос о "благородстве" животных, он просто показывает своими экспериментами очевидные параллели в поведении человека и животного, а красиво это, или не очень... Знаете, Андрей, каноны красоты так же менялись исторически, как и критерии человеческой морали ) Я дам здесь определение реципрокного альтруизма, приведённое в Википедии, потому что оно полностью совпадает с определениями, приводимыми в других источниках:

Цитата :
Взаи́мный альтруи́зм (реципро́кный альтруи́зм) — вид социального поведения, когда индивиды ведут себя с некоторой долей самопожертвования в отношении друг друга, однако только в том случае, если ожидают ответного самопожертвования. Термин введён социобиологом Робертом Триверсом (Robert L. Trivers). Реципрокный альтруизм особей, относящихся к разным видам, можно назвать симбиозом.

Данный тип поведения присущ не только людям, но также и ряду животных: было обнаружено формирование коалиций у приматов (члены которых помогают друг другу) на основе взаимного альтруизма. Эта модель поведения также применяется в оптимальной стратегии решения «дилеммы заключённого».

Некоторые формы альтруизма (взаимопомощь между людьми в экстремальных ситуациях, поддержку беспомощных, больных, детей, стариков, передачу знаний) называют «косвенным взаимным альтруизмом», так как предполагается ожидание «услуги в ответ на услугу», хотя бы непрямым образом — через посредничество наблюдающих «третьих лиц», в дальнейшем награждающих помогающего человека репутацией достойного гражданина, которому следует всячески помогать при необходимости.
Как видите, ответ очень прост - реципрокный альтруизм не работает в отношении другой стаи, потому что вернуть долг при случае может только член стаи своей. Рациональная биологическая основа косвенного взаимного альтруизма, наиболее типичного для человеческого общества и называемого моралью, обычно сразу не распознаётся, или, правильнее сказать, подсознание не хочет её распознавать, и мы принимаемся играть в игры друг с другом и с самими собой.Интеграция человеческих "стай" выявила необходимость расширения границ такого косвенного реципрокного альтруизма до размеров всего человечества, иначе говоря, выявила необходимость создания общечеловеческой морали - можете закавычить это слово, если угодно. Но человечество неоднородно, желание сжульничать, проявить готовность к реципрокному альтруизму только по отношению к своей стае, ожидая, однако, при случае помощи не только от "своих", но и от "чужих", сидит очень глубоко в крови у отдельных популяций (народов). Это можно назвать более привычно - двойными стандартами,или двойной моралью. Должно пройти время в историческом понимании этого слова, чтобы человечество осознало конечную нерациональность двойной морали, но это не значит, что Вы или я не можем уже сейчас испытывать отвращения, наблюдая за подобными играми.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 1:15 pm

Это писал Дарвин о групповом отборе:

Цитата :

Если два племени первобытных людей, живших в одной и той же стране, вступали между собою в состязание, то (при прочих равных условиях) одолевало и брало верх то племя, в котором было больше мужественных, воодушевленных любовью к ближним, верных друг другу членов, всегда готовых предупреждать друг друга об опасности, оказывать помощь и защищать друг друга.... Себялюбивые и недружелюбные люди не могут сплотиться, а без сплочения мало чего можно достичь. Племя, одаренное указанными выгодными качествами, распространится и одолеет другие племена; но с течением времени, судя по всей истории прошлого, оно будет в свою очередь побеждено каким-либо другим, еще выше одаренным племенем

Патриотизм, мужская дружба, братство по крови и по религии, что там ещё из того же аляповатого гардероба? Всё это реципрокный альтруизм, буйволы тоже защищаются от атакующего хищника стадом, но не слагают легенд о героизме друг о друга, не вешают друг другу на рога фигурные кусочки железа, называемые медалями и орденами, не наполняют души друг друга священным восторгом... Короче, буйволы не маются хернёй, а просто делают то, что заложено в них природой и что способствует выживанию каждого в отдельности и популяции в целом.

Вот стадо буйволов отбивает у львов своего сородича. Что это - героизм, одна из высших степеней оценки по шкале гражданской морали? Можно и так назвать, но как объяснить тогда собственным героям-человекам, что для буйволов героизм явление очень будничное и в поощрении не нуждается? Проявили, забыли, дальше пошли)

Любительская съёмка:

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 1:30 pm

Тоже стоит посмотреть. Эту мать-слониху не пригласят выступить по CNN, да и не удалось бы ведущему объяснить ей, сколько благородства, материнской любви и самопожертвования вместило в себя её огромное тело. Это не благородство, это не мораль в человеческом понимании, это - природа-мать.

Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 3:36 pm

Immoralist пишет:
Проявили, забыли, дальше пошли
только так и возможно ЖИТЬ
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 3:50 pm

Immoralist пишет:
Франс де Вааль - профессор кафедры психологии Университета Эмори, Атланта, США, занимается изучением поведения приматов https://youtu.be/UbJSkJ8bCN8
и гордится художником,который жил и творил в 15 веке-Иероним Босх "Сад земных наслаждений" https://youtu.be/k5qbuWaJZaA
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10589
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 4:18 pm

Immoralist пишет:
Должно пройти время в историческом понимании этого слова, чтобы человечество осознало конечную нерациональность двойной морали, но это не значит, что Вы или я не можем уже сейчас испытывать отвращения, наблюдая за подобными играми.
Т.е. мы до этих времён не доживём.
Минимум ,на что мы можем рассчитывать ,это непроявление упомянутой двойной морали нами самими,что в современном мире достаточно труднодосягаемо...
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12529
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 5:49 pm

sibaritka пишет:
Immoralist пишет:
Проявили, забыли, дальше пошли
только так и возможно ЖИТЬ

Это нужно уметь...)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 6:50 pm

zlata пишет:
sibaritka пишет:
Immoralist пишет:
Проявили, забыли, дальше пошли
только так и возможно ЖИТЬ
Это нужно уметь...)
если в союзниках Склероз (от греч. sklerosis — затвердение...) -это не сложно )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 9:07 pm

Immoralist пишет:
Это писал Дарвин о групповом отборе:

Цитата :

Если два племени первобытных людей, живших в одной и той же стране, вступали между собою в состязание, то (при прочих равных условиях) одолевало и брало верх то племя, в котором было больше мужественных, воодушевленных любовью к ближним, верных друг другу членов, всегда готовых предупреждать друг друга об опасности, оказывать помощь и защищать друг друга.... Себялюбивые и недружелюбные люди не могут сплотиться, а без сплочения мало чего можно достичь. Племя, одаренное указанными выгодными качествами, распространится и одолеет другие племена; но с течением времени, судя по всей истории прошлого, оно будет в свою очередь побеждено каким-либо другим, еще выше одаренным племенем

Патриотизм, мужская дружба, братство по крови и по религии, что там ещё из того же аляповатого гардероба? Всё это реципрокный альтруизм, буйволы тоже защищаются от атакующего хищника стадом, но не слагают легенд о героизме друг о друга, не вешают друг другу на рога фигурные кусочки железа, называемые медалями и орденами, не наполняют души друг друга священным восторгом... Короче, буйволы не маются хернёй, а просто делают то, что заложено в них природой и что способствует выживанию каждого в отдельности и популяции в целом.

Вот стадо буйволов отбивает у львов своего сородича. Что это - героизм, одна из высших степеней оценки по шкале гражданской морали? Можно и так назвать, но как объяснить тогда собственным героям-человекам, что для буйволов героизм явление очень будничное и в поощрении не нуждается? Проявили, забыли, дальше пошли)

Любительская съёмка:


Леша, люди тоже совершают поступки не за железки и очень часто они даже не понимают в чем собственно их героизм - ну спас и спас, большое дело. Я не думаю что в минуту опасности пожарный вытаскивающий семью из огня думает "Вот вытащу а мне за это медаль дадут и премию" ) Он делает свою работу и делает то что должен. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 11:37 pm

Чем меньше остаётся времени на раздумья, тем бОльшая роль отводится рефлексу, но потом рефлекс должен получить подкрепление в виде почестей, наград, поощрения - в зависимости от того, насколько важен для популяции совершённый поступок. Спасти собственную жизнь героизмом не считается, разве что спас ты её для того, чтобы принести ещё в будущем счастье людям. Или сохранить своей стране лишний кусок пушечного мяся - это тоже поступок, полезный для популяции, он тоже может быть оценён, хоть куда более скромно.
Вернуться к началу Перейти вниз
slavyan
Главный корабельный старшина
avatar

Сообщения : 927
Очки : 9517
Дата регистрации : 2009-08-08
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Сб Янв 26, 2013 11:45 pm

Цитата :
После того, как огонь был потушен, пожарные долго искали в толпе человека, который спас погорельцев, но герой спокойно ушел по своим делам. Пожарным пришлось немало потрудиться и опросить десятки местных жителей, чтобы разыскать человека, который спас жизни двух человек.

Это отсюда http://www.kp.ru/online/news/869769
Цитата :
Когда на место ДТП через 25 минут прибыли спасатели, там уже никого не было. МЧС объявило поиск героев через СМИ. Оба молчали как партизаны.
А это отсюда http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EkVtN9VON8fk%3D+PTd%2FvV7L%2Fco%3D
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Вс Янв 27, 2013 12:09 am

Это и есть самый интересный случай проявления косвенного рецпрокного альтруизма - герой сам себе мысленно вручает награду от имени виртуального ообщества, очень поощряющего скромный безымянный героизм. Он особенно ценен, поскольку проявляется в случаях, когда популяции трудно сохранить за индивидумом контроль и поощрить его. Мне вспомнился пример, приведённый, по-моему, Кантом, но я могу и ошибиться в авторстве. Допустим, человек попал на необитаемый остров и спас во время кораблекрушения чемодан с одеждой, бритвенными принадлежностями, одеколоном и так далее (Кант об одеколоне не писал). Будет ли он продолжать бриться и одеваться так, как если бы остров не был необитаем и его могли бы видеть со стороны? Возможно, да. Смысл? Нулевой, этот церемониал с одеждой является проявлением этикета, рассчитанного, в свою очередь, на принятую в популяции манеру поведения, а популяции больше нет. Или есть? Есть, это виртуальная популяция, обитающая теперь в его воображении. Человек ведёт себя так, как если бы окружение присутствовало, он заменил реальное общение вымышленным. Осознание своей скромности, очень поощряемой популяцией, и будет служить наградой безымянному герою. Вячеслав, в природе ничего не совершается без причины, не мне Вам рассказывать о причинно-следственных связях. Можно верить в бога, но это ситуации не меняет - тогда причиной является бог. Если вы видите летящий мяч, но не видели момент, когда кто-то пнул его ногой, то это не повод считать, что мяч взлетел сам по себе, повинуясь внутреннему порыву. Человеческая мораль основана на расчёте, хоть и не всегда осознаваемом, и преследует вполне прозаические цели. Это отнюдь не принижает её значения, во всяком случае - для меня.
Вернуться к началу Перейти вниз
slavyan
Главный корабельный старшина
avatar

Сообщения : 927
Очки : 9517
Дата регистрации : 2009-08-08
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Вс Янв 27, 2013 12:21 am

С Кантом не хочу соглашаться ) Люди во все времена разные и всегда найдутся те кто поступает не оглядываясь на популяцию
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   Вс Янв 27, 2013 12:55 am

Ну хорошо, будем считать, что есть люди, которые не относятся к типу Хордовых, подтипу Позвоночных, классу млекопитающих, отряду Приматов и семейству Гоминид, и живут они, не оглядываясь на эволюцию. Такие люди есть, я читал недавно высказывания одного мудрого рава, который, вполне серьёзно писал, что евреи могут жить, зная, что они не подчиняются общим законам природы. Но ведь какие-то причины их поступков должны всё-таки существовать? Я имею в виду не евреев, а "людей, которые во все времена..." и так далее. Какие по Вашему мнению?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Нерелигиозная мораль   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нерелигиозная мораль
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: