Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
El
Младший лейтенант


Сообщения : 4633
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 1:48 am

Immoralist пишет:
Игорь, я в таких случаях всегда перепроверяю память. Допустим, оказалось бы, что Джордано Бруно было предоставлено не шесть дней, а пять. Меняет что-нибудь это обстоятельство? Нет, совершенно ничего не меняет. Но Ваш оппонент - Эл, надо ли говорить о том, что я не Вас имею в виду в этом случае? - уцепится за эту неточность всеми четырьмя лапами и построит на ней свою немудрёную контратаку: "вот так всегда, полное незнание фактов и материала, верхоглядство и дилетатнтство, использование непроверенных источников, обман, подтасовка, как вообще можно спорить с таким человеком...", ну и так далее. В лучшем случае тема перейдёт в мелочные разборки, в которых окажется благополучно погребена, в худшем закончится выяснением отношений. Последнее - не самый скучный финал, но вы вступаете в эндшпиль, дав противнику фору, и поэтому будете вынуждены защищаться, а не атаковать ) Так что такая проверка - это уже почти рефлекс, но раз не ошибся - уже хорошо.

можно я пропущу этот пост?)
Вернуться к началу Перейти вниз
El
Младший лейтенант
avatar

Сообщения : 4633
Очки : 13829
Дата регистрации : 2009-05-02
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 1:52 am

WhiteLinen пишет:
El пишет:
"Завтра принесу )"

"скажи пусть подруга возьмёт")

Эл, у вас есть в планах раскрутка соседей на конфеты? Раскрутка в смысле как в фильме "Клетка" с Джей Ло - помните как главный злодей в мантии инквизитора "раскручивал" фсбшника? )

мне подошла бы роль палача. про пытку шекоткой слышали?)

Я в этом сезоне выступала в роли невесты Франкенштейна. Трупу пытки не страшны ) Эл, у вас по конфеты ходят в эту святую ночь? )

только что видел ваш свадебный наряд)
вы произвели на меня неотразимое впечатление!)
кстати, кто такой это Франкенштейн?
фамилия какая-то...не русская)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 2:00 am

El пишет:
могли бы выбрать в качестве примера Толстого и православный синод)
у евреев не было карательных органов

Эл, сейчас может произойти подмена понятий - евреев как народа и инквизиции как органа католической церкви, а не испанцев как нации, хотя испанцы и были католиками. Это как раз у инквизиции не было карательных органов, мы об этом уже говорили. Приговор инквизиции нераскаявшемуся еретику был аналогичен приговору Совета раввинов упорствующей в ереси заблудшей еврейской овце - отлучение. После этого обвиняемый передавался в руки светской власти с просьбой проявить к нему милосердие. Но боюсь, вы несколько заблуждаетесь в отношении прав еврейских общин, обладавших во всех странах, где они имелись, высокой степенью автономии. В ряде стран, в том числе и в Испании, им дано было право добиваться исполнения собственных судебных приговоров. Как видите, государство позволяло еврейским общинам многое, а почему перестало позволять, и почему не одно только Испанское государство перестало позволять - этот вопрос мы сейчас не рассматривать не будем, если только вы не изъявите такого желания )

Цитата :
Уже в мусульманской Испании еврейским судам было дано право выносить смертные приговоры, причем осужденных передавали в руки местного палача. Это право распространялось и на районы под христианской властью. Здесь эта система называлась альбала эн бланко: еврейский суд получал специальный бланк, заранее подписанный королем, и вносил туда имя осужденного, а городской палач, получив этот документ, исполнял приговор. Имущество казненного конфисковывалось государством. В 1380 г. король Хуан I Кастильский отменил эту систему в связи с приговором, который еврейский суд вынес его приближенному Иосефу Печо (или Печону). Отмена была подтверждена Фердинандом и Изабеллой. Еврейские суды в Испании могли выносить приговоры, включавшие нанесение увечья осужденному, а также клеймение воров и женщин легкого поведения. Тюрьмы были общими для представителей различных религий; в частности, в них содержались евреи, осужденные за неуплату долгов. Как в Испании, так и в немецких землях существовали наказания, оговоренные в данных евреям привилегиях. Так, согласно привилегиям, дарованных евреям епископом Шпейера Рудигером (1084), главе еврейской общины Вормса предоставлялось право, равное правам главы христианской общины города, судить и выносить наказания.
.............................................. В тюрьму заключали евреев — нарушителей религиозных норм, например, за готовность к отступничеству ввиду невозможности жениться на определенной женщине по еврейским законам (Иом Тов Ишбили, респонс 179), а также последователей саббатианства (см. Саббатай Цви) или хасидизма в его начальной стадии
Эта цитата тоже приведена из Еврейской электронной энциклопедии. Я не считаю этот источник информации более надёжным, чем многие другие, но в данном случае он снимает вопрос о возможном антисемитизме автора, представившего эти сведения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 2:33 am

А это совсем трогательно:
Цитата :
Различные виды тюремного заключения налагались еврейскими судами и в тех местах, где еврейских тюрем не было, и исполнение приговора передавалось в руки правительственных органов. Заключение в тюрьму (и ряд других наказаний) налагалось по еврейскому праву на евреев-доносчиков за первую и вторую провинность; в третий раз полагалась смертная казнь.
Иначе говоря, смертная казнь полагалась так называемым мосерам - людям, выносившим наружу информацию о внутренней жизни еврейской общины. Да с испанцев ангелов можно было рисовать ) Впрочем, этот пример можно опустить, к евреям-еретикам он отношения не имеет. Прямого, во всяком случае.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 2:46 am

Эл, мы пока не превысили упомянутую вами "меру"? То ли дело, когда речь идёт о страданиях - они безмерны, и потому о чувстве меры не приходится беспокоиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
El
Младший лейтенант
avatar

Сообщения : 4633
Очки : 13829
Дата регистрации : 2009-05-02
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 4:00 am

уже превысили. тема плавно перетекла...
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 7:16 am

Вот оно как... А ведь вы говорили не о чувстве меры вообще, а о чувстве меры в критике евреев. Эл, здесь есть хоть одно слово критики в адрес этой религиозной/этнической группы? Или, не приведи господь, хоть одно слово обвинения? Напротив, совсем недавно я подчеркнул, что как ни симпатичен мне Барух Спиноза, которого я предпочитаю называть Бенедиктом, я могу понять мотивы, побудившие Совет раввинов амстердамской еврейской объявить его человеком неугодным богу, предать проклятию и отлучить от общины, как могу понять мотивы Святой инквизиции лишившей защиты церкви Джордано Бруно, которому симпатизирую не меньше, чем Спинозе. Вмечто обвинений и критики я привёл голые цитаты из еврейского энциклопедического источника, практически лишённые комментариев, но если сами по себе они звучат как обвинение, тогда мы попадаем в ситуацию парадоксальную. Репортёры в таких случаях говорят: обвиняют факты. Разговор о евреях зашёл по одной причине - они традиционно считаются группой, наиболее пострадавшей от инквизиции. Моей задачей - одной из задач - было показать, что это далеко не так. Моей задачей было показать, что действия иудеев по отношению к собственным еретикам ничем не отличались или отличались весьма незначительно от действий испанской инквизиции по отношению к еретикам католическим, что к проблеме религиозной ереси иудеи и католики подходили совершенно одинаково, что жёсткость (или жестокость) испанских законов ничем не отличалась от жестокости законов иудейских или отличалась весьма незначительно. Я бы сказал, что эти законы зеркально отражали друг друга, и в этом нет ничего удивительного: эпоха диктовала свои условия. Ваше право выбирать посты, на которые Вы хотите отвечать, и посты, которые предпочитаете обойти молчанием, на которые готовы ответить, и на которые не готовы. Но тогда моё право сделать свой вывод из этой очень селективной выборки, и, ввиду отсутствия некоторых ответов, посчитать ответы очевидными )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 9:42 am

Леш, я думаю что такие механизмы существовали в любом обществе. Какой бы страшной не была инквизиция, например, жертвоприношения майя были намного страшнее. Но мне кажется надо оценивать любые события в контексте времени )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 9:57 am

Именно с этого я, по-помоему, и начинал нить, написав, что не только уголовный закон не имеет обратной силы, но и закон моральный. Католическая инквизиция действовала по тем же принципам, что и другие религии (тот же иудаизм ), преследовала те же цели и не выходила в своей жестокости за рамки того, что считали возможным и правильным в аналогичных ситуациях духовные отцы других религиозных конфессий. Если рассмотреть деятельность инквизиции с разных ракурсов, то, безусловно, во многих её действиях можно найти рациональное начало и считать эти действия исторически оправданными на тот период времени, когда они совершались. Или, чтобы не возиться со словом "правда", исторически детерминированными. Инквизиция не нарушала ни формальных, ни моральных законов своего времени.

Цитата :
жертвоприношения майя были намного страшнее

Самой страшной была казнь побивания камнями, которая подробно описана в Талмуде, и которая не практиковалась в Испании. Это истязание могло продолжаться часами, если удар крупного камня не разрушал жизненно важный орган, и всё это время человек сохранял витальные функции, а часто и сознание, с переломанными костями, разорванными внутренностями, внешним и внутренним кровотечением, испытывая неимоверную боль. Сожжению на костре, как правило, предшествовало удушение. Оно тоже описано в Талмуде, хотя, скорее всего, в Испании использовали другую технологию, однако использовала не инквизиция. Систему наказаний, включая смертную казнь, обеспечивала светская власть - и для собственно испанской судебной системы и для нужд испанских еврейских общин.

Цитата :
Письменный Закон предписывает стереть с лица земли еврейский город, население которого поклоняется языческим божествам, причем жители должны быть преданы мечу, а имущество — огню (Втор. 13:13–17). Талмуд на основании этих библейских данных устанавливает как наказание за убийство и массовое идолопоклонство отсечение головы. Самой легкой формой казни считалось удушение, при котором осужденного помещали в стоячем положении по колени в навоз, шею обматывали жестким полотнищем, вложенным в мягкое, и тянули в обе стороны до наступление смерти (Санх. 7:3).

Всё та же "Еврейская электронная энциклопедия"
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 8:51 pm

Цитата :
Самой страшной была казнь побивания камнями, которая подробно описана в Талмуде, и которая не практиковалась в Испании. Это истязание могло продолжаться часами, если удар крупного камня не разрушал жизненно важный орган, и всё это время человек сохранял витальные функции, а часто и сознание, с переломанными костями, разорванными внутренностями, внешним и внутренним кровотечением, испытывая неимоверную боль.

That's something that they still practice in some muslim countries. Thanks God, Israel overgrew it )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 9:15 pm

Бесспорно, тот факт, что в современном Израиле не практикуют талмудическую казнь побиванием камнями, видимо, свидетельствует о колоссальной гуманизации еврейского сознания, которое оно претерпело в процессе исторической эволюции, но и в Европе давно уже не разводят костров. Как пел когда-то популярный бард: "Времена не выбирают, в них живут и умирают". Кому было суждено умереть, тот умер, не поладив со своим временем. "Что ж, мученики дОгмата, Вы тоже - жертвы века"... так писал уже не бард, а большой поэт - замечательный еврей, ставший позднее замечательным христианином.
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
avatar

Сообщения : 3479
Очки : 12529
Дата регистрации : 2009-05-03

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 10:08 pm

Immoralist пишет:
Бесспорно, тот факт, что в современном Израиле не практикуют талмудическую казнь побиванием камнями, видимо, свидетельствует о колоссальной гуманизации еврейского сознания, которое оно претерпело в процессе исторической эволюции, но и в Европе давно уже не разводят костров. Как пел когда-то популярный бард: "Времена не выбирают, в них живут и умирают". Кому было суждено умереть, тот умер, не поладив со своим временем. "Что ж, мученики дОгмата, Вы тоже - жертвы века"... так писал уже не бард, а большой поэт - замечательный еврей, ставший позднее замечательным христианином.

Я знаю, что столб, у которого
Я стану, будет гранью
Двух разных эпох истории,
И радуюсь избранью

(c)

Вот оно, высшее христианство, — даже на распятии понять, что твои палачи — это тоже жертвы. Пастернак оказался действительно избранником истории, поставив историю любви выше истории как таковой. Мученикам догмата это показалось контрреволюцией. Им, привыкшим к теории и практике превращения людей лишь в винтики государственной машины, не могла не быть опасно чужда, как разрушительная ересь, апология не государства, а человеческой души. Им не хватило терпимости, драгоценного умения понять, что первоначальные идеалы социализма и заключались в том, что они ставили интересы человека выше интересов государства как машины.

http://www.kostyor.ru/student/?n=156
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пт Ноя 02, 2012 10:55 pm

Люда, можно назвать государство машиной, но это машина, главной функцией которой является сохранение определённой человеческой популяции. Интересы популяции - так работает эволюция - подчиняют себе интересы отдельной особи, и отдельная особь не просто может, а зачастую обязана самой природой принести себя в жертву - по доброй воле или насильно. Самки некоторыех видов осетровых рыб погибают сразу же после нереста. Жаль рыб, но с точки зрения природы они свою задачу выполнили - оставили после себя потомство. Знает самец богомола, чем заплатит за свои любовные игры? Даже если не знает заранее, то узнаёт очень скоро, но полового акта не прекращает, и так тоже задумано природой. Еретики были опасны церкви, даже если это были еретики, опередившие своё время, они ослабляли церковь. Слабая церковь - это слабое государство, слабое государство - это угроза существованию популяции. Так что всё шло в соответствии с законами природы - Джордано Бруно оплодотворил человечество новыми идеями, свою эволюционную (историческую) задачу выполнил, человечество, как самка богомола, отъело ему голову, а идеи перешли по наследству потомкам, которые изменили постепенно условия функционирования популяции. Я не против законов природы и общества, я понимаю целесообразность иного преступления, но я против лжи, ханжества, лицемерия и попыток манипуляции сознанием.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 12:05 am

Immoralist пишет:
Бесспорно, тот факт, что в современном Израиле не практикуют талмудическую казнь побиванием камнями, видимо, свидетельствует о колоссальной гуманизации еврейского сознания, которое оно претерпело в процессе исторической эволюции, но и в Европе давно уже не разводят костров.

но и в Европе давно уже не разводят костров. - and? )




Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 12:19 am

Ничего, можешь дополнить перечень благодарностей богу ещё одной )

Израиль в самом деле отказался от казни побиванием камнями, а некоторые страны страны Ближнего Востока - нет. Но Израиль использовал напалмовые бомбы в войне с Ливаном в 1982 году и белый фосфор в Газе в 2009-ом. Бог его знает, что считать бОльшим варварством, это дело вкуса и личных предпочтений. Напалм использовали и американские войска во вьетнамской войне - что уж там костры испанского правосудия, на которых сжигали уже мёртвого человека?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 1:11 am

Единственная причина по которой напалмовые бомбы и белый фосфор не использовался против Израиля и Америки - а) у противников этого оружия просто нет
6) до Америки оно просто не долетит.
And not because the rest of the world is sooo humane ) I mean, just remember Halabja Poison Gas Attack.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 1:30 am

Я не говорю о военном аспекте этого факта, тем более, что и США, и Израиль относятся к очень небольшому числу стран, отказавшихся подписать «Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия», запрещающий использовать напалм против мирного населения. Формально к Израилю не может быть претензий - он не подписал протокол, следовательно, юридически не обязан ему следовать Но формально ни одна европейская страна в период средневековья не подписывала договор о запрещении растягивать допрашиваемых на дыбе или сжигать приговорённых на кострах, и ни к одной из них в этом смысле тоже не должно быть претензий. Я говорю о другом - об исторической гуманизации сознания, которое не стоит слишком переоценивать независимо от принадлежности к той или иной религиозной конфессии и от уровня развития демократии. По ряду я причин вижу во всём этом некоторую историческую иронию, но и только.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 5:25 am

Цитата :
об исторической гуманизации сознания
- это утопия ) Отбери у сознательных хлеб и крышу над головой и можешь быть уверен что тебя растянут за это на средневековой дыбе. Ты знаком с теорией Гумилева, конечно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 5:54 am

Цитата :
США, и Израиль относятся к очень небольшому числу стран, отказавшихся подписать «Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия», запрещающий использовать напалм против мирного населения.

Конвенцию подписали 99 стран, в мире стран порядка больше 200, кажется эта цифра близка к 250, поэтому США и Израиль скорее всего в большинстве тех стран кто не подписал. Вместе с Азербайджаном кстати ) К тому же США применил напалм во Вьетнамской войне, Ирак в своей войне с Ираном, Аргентина шугала напалмом англичан. Если ты согласен упоминать эти страны вместе с Израилем и США, я развивать эту тему не буду )
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15455
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 6:09 am

WhiteLinen пишет:
Отбери у сознательных хлеб и крышу над головой
и останутся у многих лишь бассейн с голубой водой и Porsche Boxter.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 6:54 am

putagradec пишет:
WhiteLinen пишет:
Отбери у сознательных хлеб и крышу над головой
и останутся у многих лишь бассейн с голубой водой и Porsche Boxter.

Игорь, я думаю, Леша предпочтет Porsche 9/11 tongue
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 7:12 am

WhiteLinen пишет:
Цитата :
США, и Израиль относятся к очень небольшому числу стран, отказавшихся подписать «Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия», запрещающий использовать напалм против мирного населения.

Конвенцию подписали 99 стран, в мире стран порядка больше 200, кажется эта цифра близка к 250, поэтому США и Израиль скорее всего в большинстве тех стран кто не подписал. Вместе с Азербайджаном кстати ) К тому же США применил напалм во Вьетнамской войне, Ирак в своей войне с Ираном, Аргентина шугала напалмом англичан. Если ты согласен упоминать эти страны вместе с Израилем и США, я развивать эту тему не буду )
Ты права, общее число стран в мире куда больше, чем число стран, подписантов этого протокола. В том числе Багамские острова, Мавритания, Сеншелы, Люксембург, Сент-Люсия, Папау и многие, многие другие. Но дело в том, что у них нет не только напалмовых бомб, но и армий как таковых тоже нет, поэтому их подписи в договоре как-то не слишком и подразумевались. Я привёл в пример Израиль лишь по одной причине - ты упомянула, что он "overgrew", т.е. "перерос" жестокую талмудическую казнь "побивание камнями". Ты не упоминала ни Аргентину, ни Ирак, да и не было оснований для этого - эти страны, как и их народы, редко упоминаются в связи со "зверствами инквизиции". Израиль позиционирует себя как страна, созданная потомками тех евреев, которые от рук инквизиции пострадали, упорно продолжая считать марранов евреями, а королевский испанский суд - инквизицией. Я отметил историческую иронию в том, что потомки страдальцев средневековья, которых вроде бы жгла инквизиция, не брезгуют пять столетий спустя применять напалм, имеющий приблизительно ту же температуру горения, что дрова и хворост, из которых складывали средневековые костры. Признавая, что психологические ассоциации вещь весьма субъективная, должен всё же отметить, что именно с напалмом у меня почему-то ассоциируется языческое слово "холокост", означающее "сжигание целиком". Это даже не историческая ирония, это, скорее, божественный сарказм. Но опять же - используя напалм, юридически закон не нарушили ни Израиль, ни США, а сжигание на костре практиковали и католические, и протестантские монархи тоже в полном соответствии с духом времени и буквой закона. Я не оспариваю в этой нити ничьё право, в том числе право на узаконное убийство, кроме одного - права сделать из инквизиции козла отпущения и историческое пугало, не имея на это достаточных оснований.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 7:25 am

Леша, а почему собственно нельзя делать из инквизиции историческое пугало, если его можно делать из Израиля? meesmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24095
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 7:34 am

Потому что Израиль сделал его из себя сам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 7:40 am

Цитата :
ты упомянула, что он "overgrew", т.е. "перерос" жестокую талмудическую казнь "побивание камнями".
- да, и я не упомянула в связи с этим Иран. Иран талмудическую казнь не перерос ) Но это ладно. А когда Израиль напалм применил? Это что то новенькое
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18035
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Сб Ноя 03, 2012 7:41 am

Immoralist пишет:
Потому что Израиль сделал его из себя сам.

Это можно сказать о любой другой значительной стране на мировой арене ) И об инквизиции )
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ
Вернуться к началу 
Страница 4 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
 Похожие темы
-
» СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ
» Почему Святая Русь?
» Почему святая вода покрывается плесенью?
» Иконы и картины "Святая семья"
» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: